Tubarão Branco VS Lula Gigante

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Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  Daniel T em Seg Jan 09, 2012 1:06 pm

Tubarão Branco (Carcharodon carcharias)



-----------
VS
-----------

Lula Gigante (Architeuthis dux)



-------------------------
Situação: Dois grandes exemplares se encontram, a Lula sobe das profundezas e o Tubarão Branco desce um pouco para águas mais profundas, permitindo esse encontro hipotético, eles estão famintos, e não tem escapatória, é matar ou morrer!

Daniel T
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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Qui Jan 12, 2012 2:56 pm

Dois grandes exemplares de quantos metros?A Lula pode ter uma medida final mais longa por conta dos tentáculos.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  Daniel T em Sex Jan 13, 2012 5:21 am

reptilesporosus escreveu:Dois grandes exemplares de quantos metros?A Lula pode ter uma medida final mais longa por conta dos tentáculos.

Sim, um Lula Gigante passando dos 10 metros no total (estimativa), e um Tubarão Branco com uns 5,5 metros acho que representariam bem 2 grandes exemplares.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Sab Jan 14, 2012 7:07 am

Desculpa a chatice mais tenho mais alguns questionamentos!!!É que são detalhes que podem influenciar minha análise!!
1. Esta Lula é a do gênero Architeuthis ou a Mesonychoteuthis hamiltoni?
2.A profundidade seria maior ou menor de 500 metros?É que esta é uma questão importante, ja que até certa faixa de profundidade a Lula encontra-se em condições ideais, sem que a falta de pressão a afetasse, como ocorre em animais de altas profundidades e que visitam áreas mais próximas a superfície!!!Quanto mais profundo mais no domínio da Lula estariam.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Sab Jan 14, 2012 7:09 am

Putz desculpa, só depois vi a espécie!!!É a dux!!!

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Sab Jan 14, 2012 7:18 am

Esqueci de mencionar que a profundidade é importante tb pois os grandes brancos podem descer em águas de até 1280m de profundidade, mais ninguém pode responder se isto pode implicar a eles algumas limitações de movimentos ou sensoriais ja que esta não seria sua faixa usual de profundidade.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  David em Sab Jan 14, 2012 3:13 pm

Como eu já havia dito antes, hoje especula-se que as baleias piloto predam essas lulas e estudos recentes procuram identificar o motivo de porque os próprios tubarões brancos fazem mergulhos de grande profundidade as vezes. E há a possibilidade de ser pra comer essas lulas.

As lulas gigantes fêmeas ( a fêmea é maior) podem chegar a 13 metros de comprimento e 280 kg. É grande ? É, mas não creio que o suficiente para dominar um grande tubarão branco beirando as 2 toneladas.

Como eu havia dito antes no orkut, não acredito que as baleias piloto predem os maiores exemplares. Digo, seria proporcionalmente o mesmo que um golfinho predar uma lula de Humboldt. Não que seja impossível, mas é uma lula grande de mais pra ser simplesmente engolida. Como esses animais vivem pouco ( 1 a 2 anos) e seu crescimento depende da intensidade com a qual eles se alimentam acredito que possam existir adultos de diversos tamanhos, e sou meio cético quanto ao fato das baleias predarem as maiores.

Mas o tubarão branco é um predador mais bem armado que o cetáceo. Além disso, a combinação dos dentes dele com aquele corpo macio da lula não me foge a cabeça. A lula, se levarmos em conta espécies menores, deve ser bem inteligente e possuir uma gama de comportamentos defensivos, agora, matar o tubarão.....não creio. Voltando a analogia, seria uma lula de Humboldt matar um cabeça chata. Possível ? Só se forem mais de uma lula envolvidas, ao meu ver.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  Daniel T em Dom Jan 15, 2012 8:16 pm

reptilesporosus escreveu:
2.A profundidade seria maior ou menor de 500 metros?É que esta é uma questão importante, ja que até certa faixa de profundidade a Lula encontra-se em condições ideais, sem que a falta de pressão a afetasse, como ocorre em animais de altas profundidades e que visitam áreas mais próximas a superfície!!!Quanto mais profundo mais no domínio da Lula estariam.

Acredito que uns 700 metros estariam bons pra deixar na situação proposta.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Seg Jan 16, 2012 12:08 pm

Não creio que este combate seja muito fácil de se analisar e os questionamentos não são dúvidas minhas, mais sim questões para uma busca científica mais detalhada sobre o que pode ser um comportamento dos grandes brancos; que é de descer até os 1000 metros, provavelmente para se alimentar de alguma coisa.O problema de se falar que são destas gigantescas lulas que os tubarões descem para comer; é que os maiores carnívoros da terra, os Cachalotes, vão lá tb fazer isto e não voltam sem cicatrizes desta batalha.Portanto o que faria o grande branco voltar desta predação sem nenhuma consequência, sendo bem menor e bem menos forte que um macho de Cachalote?E não é por falta de armas que o Cachalote volta com tais cicatrizes destes combates ja que o mesmo tem de 40 a 50 toneladas, possuem de 17 a 29 pares de dentes cônicos na mandíbula inferior, cada um com 8 a 20 cm de comprimento, podendo atingir os 25 cm e os 500 gramas de peso, em uma mandíbula enorme que pode romper ao meio um bote de madeira. Ainda seria necessário algumas confirmações pra isto, dada a quantidade de brancos que são mortos por ano, nenhum ainda foi visto com cicatrizes e muito menos com tentáculos em seu conteúdo estomacal!!!Eles podem descer pra predar outras lulas menores talvez, mais confirmação sobre lulas gigantes ou colossais de qualquer tamanho ainda não foi trazido a luz!!!
Vejam bem, não estou dizendo com isto que o tubarão ja era, mais um combate com estas lulas enormes e muito bem armadas em todos os sentidos, faria o tubarão sofrer bastante pra ganhar!!!Outra coisa que vejo é que estas lulas possuem armas formidáveis tb, o que lhes permitem muitas vzs sairem vivas dos ataques do maior carnívoro da terra.Além de habitarem em locais totalmente isentos de luz( e vai ser assim no caso, pois 700 metros é breu total já), elas tem uma das mais perfeitas armas de camuflagem da natureza, possibilitando a elas desaparecerem na água, um bico afiadíssimo e tentáculos armados de ventosas enormes com anzóis afiados que moem e estraçalham carne!!!O tubarão tem um sistema sensorial incrível mais precisa ver o alvo pelo menos segundos antes do impacto de seu ataque, e é isto que pode complicar, pois estando praticamente invisível a lula pode desviar ou sofrer um ataque em lugar menos perigoso e contra atacar enroscando-se no tubarão e é exatamente esta situação que faz da lula um perigo, pois ela vai enrolar os tentáculos e morder com o bico causando os ferimentos que ja me referi!!!Depois disto eu vejo perfeitamente normal o branco conseguir se virar e ir ferindo a lula com os dentes até ela o larguar e fugir, ou até mesmo sucumbir as bocadas mais para tal ela não se entregaria sem molestar bastante o branco, e é claro que tb não duvidaria do contrário em uma relação 70 a 30% para o tubarão, em combates bem sofríveis todas as vzs!!!

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  Daniel T em Ter Jan 17, 2012 5:53 am

reptilesporosus escreveu:Ainda seria necessário algumas confirmações pra isto, dada a quantidade de brancos que são mortos por ano, nenhum ainda foi visto com cicatrizes e muito menos com tentáculos em seu conteúdo estomacal!


Outra questão, é que em estômagos de Tubarões Dorminhocos tidos como mais lentos e tranqüilos e com dentição menos desenvolvida que do grande Branco já foram encontrados restos de Lulas Gigantes e Colossais e dizem que em média até maiores do que os encontrados em estômagos de Cachalotes (mas não se sabe se esses Tubarões consumiram carcaças das Lulas ou as caçaram, pois não foram encontradas cicatrizes em seus corpos), segundo algumas fontes como essa:

---
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3370019.stm
---

Eu concordo com todo o restante dito pelo Otniel (Reptiles), mas sobre esse trecho destacado e até pelo link postado, em teoria acredito que poderia ser pela questão da pele da Baleia (macia com altíssima camada de gordura) poder sofrer "marcas" e "cicatrizes" mais facilmente em comparação a um Peixe como o Tubarão Branco com sua pele formada/coberta por Dentículos dérmicos, um material consideravelmente resistente que no Tubarão fica num estilo "lixa". (embora em nenhum dos casos eu tenha confirmação de caçadas em Lulas Gigantes e/ou Colossais).

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Ter Jan 17, 2012 11:00 am

Entendo Daniel, mais ainda assim a pele do grande branco não o salvaria de levar rasgos das armas extremamente afiadas das lulas.É como as consequências de mordidas de outros brancos; eles ficam com cicatrizes profundas de disputas e neste caso com as armas conhecidas destas lulas enormes, alguma escoriação pelo menos seria vista nestes grandes animais.Quanto as ocorrências com os tubarões sonolentos, estudos apontam que já é uma prática muito comum destes se alimentarem de carniças, e como a maioria das lulas grandes não morrem na superfície eles provavelmente se valem destas refeições fáceis para aumentar sua gordura corporal!!!
É claro que um imenso tubarão da Groelândia seria um combatente incrível.Um destes seria um oponente a altura do desafio proposto neste combate!!!


Este monstrão de mais de 4 metros tinha 1000kg

Esta besteirinha de 775kg tb

880kg

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Um vídeo que mostra o comportamento dos sonolentos diante das carcaças!!!

Mensagem  reptilesporosus em Ter Jan 17, 2012 11:29 am



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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  Daniel T em Qua Jan 18, 2012 10:27 am

Sim, os Tubarões Sonolentos não desperdiçam uma boa carniça, mas também são capazes de caçar, por isso que não ficou claro se eles consumiram todas as Lulas já mortas (carcaças) ou caçou algumas delas pelo menos. Os especialistas cojitaram que Lulas jovens possam ter sido caçadas, e das adultas, consumidas já mortas. Mas ainda é uma questão a ser resolvida.




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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  reptilesporosus em Qua Jan 18, 2012 11:53 am

Tb acho que precisa de muita explicação ainda, pois fica um pouco estranho o tubarão sonolento se alimentando das jovens muito mais ágeis e rápidas.Eles não receberam o apelido a toa, pois estão entre os mais lentos tubarões.Só não ficou muito claro se os conteúdos estomacais apresentavam todas as faixas etárias de lulas colossais e gigantes, para se ter uma constatação de que as jovens são predadas!!!Enfim, é um caso muito interessante que envolve três espécies pouco conhecidas pelo homem, e que podem cada vez mais terem seus segredos desvendados.

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Re: Tubarão Branco VS Lula Gigante

Mensagem  David em Qui Jan 19, 2012 7:33 pm

O Daniel havia me perguntado o mesmo a respeito da predação dos tubarões uma vez que eles não se machucam e quem falou a respeito sobre a pele da baleia ser lisa e frágil contra a dura e espessa do tubarão fui eu.

Acontece que não é difícil fazer cicatrizes na pele das cachalotes porque sua pele é bastante fina e lisa. A do tubarão é muito mais espessa e forte. Esses arranhões acontecem porque o cetáceo engole a lula inteira, e esta está com os tentáculos em volta da baleia. É como se arrastássemos um pente sobre as costas de alguém. A pele é tão fina que eu já vi sendo facilmente cortadas com facas para testes laboratoriais, coisa que seria bem diferente com a pele do tubarão ( difícil cortar).



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