URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

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URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  reptilesporosus em Seg Jan 16, 2012 1:08 pm

URSO MALAIO. ( HELARCTOS MALAYANUS)



VS


SUÇUARANA DA CAATINGA. (PUMA CONCOLOR CONCOLOR)
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  Daniel T em Qua Jan 18, 2012 10:19 am

Quais os pesos dos exemplares para este duelo?
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  reptilesporosus em Qua Jan 18, 2012 12:50 pm

Eita,não lembrei de especificar, então vamos lá. Queria a análise feita em duas propostas:
1. Os dois animais em pesos médios para suas espécies.
Helarctos . 55kg
Puma c. concolor. 47kg

2.Os dois animais em pesos altos para a espécie.( pesos altos, não os máximos, records)
Helarctos. 78kg
Puma c. concolor. 65kg( Este caso são especificamente para as suçuaranas de caatinga e campos, pois as que vivem mais ao sul serão pouco maiores e mais pesadas)
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  Daniel T em Qua Jan 18, 2012 1:58 pm

Acho que nos 2 casos envolvem um combate perigoso para ambos os animais, mesmo que
estivessem no mesmo peso. Isso permite uma média das situações propostas (caso varie as
opiniões) para podermos votar.

Antes eu tinha uma teoria, de que no mesmo peso, os felídeos eram os mamíferos superiores
que teriam sempre o favoritismo num duelo. Depois que conheci mais a fundo animais como
mustelídeos, essa teoria já mudou. Depois que conheci também mais a fundo outros animais,
percebi que cada caso é um caso a ser analisado, não dá pra generalizar.

Esse é um desses casos.

Esse Urso tem uma estrutura da mandíbula proporcionalmente mais desenvolvida que dos outros
Ursos, naqueles estudos teóricos de mordida, sua mordida era foi estimada para ser
proporcionalmente mais forte que dos outros Ursos também. Ele tem garras que como podemos
ver nas fotos são bem perigosas.
Parece que ele tem a pele solta também, mas não sei até que ponto é resistente, nem se ele
conseguiria girar sobre ela num ataque pelas costas (como fariam alguns mustelídeos).

O Puma por sua vez, conta com mais agilidade, mais tendência de atacar e intimidar,
distribuir patadas e com melhor poder de finalização por ser mais predador do que esse Urso.

Em resumo, eu creio (opinião) que seria assim:

* Urso
-Mordida mais forte;
-Mais bruto/forte;
-Garras mais longas;
-Pele Solta (não sei até que ponto);
-Mais resistente.


* Puma
-Mais Ágil;
-Melhor finalizador (predador);
-Distribuição de Patadas;
-Salto (ele pode utilizar);
-Tendências para melhor intimidar e iniciar os ataques.
-Garras mais afiadas.


Creio que o Combate tende a ser demorado, o Urso não pega o Puma facilmente mesmo que
queira, e se ficar num comportamento mais passivo (mesmo que por certo tempo apenas), vai
receber muitas patadas no focinho (isso pode matá-lo com o tempo, com uma hemorragia). Por
outro lado se o Urso se dispôr ao combate logo quando este começar e numa oportunidade
conseguir agarrar o Puma, pode matá-lo neste ataque. Se o Puma tentar finalizá-lo pelas costas, talvez a teoria da pele solta possa entrar em ação e o Urso também consiga pegá-lo.


Última edição por Daniel T em Qua Jan 18, 2012 2:10 pm, editado 1 vez(es)
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  Daniel T em Qua Jan 18, 2012 2:07 pm

Mas algo que me faz realmente refletir, é isso, que se for verdade, pode elevar muito o
patamar do Urso (essa tradução não é minha, os créditos deste material achado não são meus, nem a responsabilidade pela qualidade da fonte):

Tigre-de-sumatra Vs. Urso-malaio -Confronto Mortal

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"Enquanto quase todos os animais possuem uma área particular que costumam frequentar — como a região baixa da costa, os platôs dessas terras tropicais ou as partes mais altas, nas montanhas — o rinoceronte (rinoceronte-de-sumatra, Dicerorhinus sumatrensis) vive indiferentemente em qualquer lugar, desde o litoral até os mais altos picos montanhosos. Essa espécie tem dois “cornos”, o primeiro mais longo e pontudo que o segundo, mas a espécie de Java (rinoceronte-de-java, Rhinoceros sondaicus) tem apenas um. Os nativos aqui nada sabem sobre os “constantes combates” entre rinocerontes e elefantes tão frequentemente retratados em ilustrações de obras populares sobre História Natural. O Residente falou-me, no entanto, de um combate ainda mais extraordinário entre dois habitantes dessas florestas. Quando ele era controleur em uma pequena guarnição, a pouca distância ao norte deste lugar, um nativo apresentou-se a ele uma manhã e perguntou se, caso ele trouxesse a cabeça de um tigre, ele receberia a recompensa de praxe dada pelo Governo (Residente e controleur devem, sem dúvida, ser cargos ocupados por holandeses a serviço do governo colonial da Holanda na atual Indonésia, e a recompensa dada pela cabeça do tigre deve ter como explicação alguma política oficial de promoção à matança de animais que provocavam prejuízo aos criadores de gado).


O Residente assegurou que a recompensa seria paga. O nativo então lhe explicou que certamente tinha ocorrido uma batalha entre dois tigres na mata, perto de seu vilarejo, pois todos haviam ouvido seus gemidos e bramidos, e que os tigres tinham lutado por tanto tempo que, ele estava certo, um deles havia morrido no lugar. Um grupo de homens se deslocou imediatamente em direção ao local em busca do esperado prêmio, mas logo descobriram que a batalha não se dera entre dois tigres, como tinham suposto, mas entre um tigre e um urso, e que os dois estavam mortos. O urso ainda estava abraçando o tigre, e o tigre havia se contorcido e fincado seus dentes no lado do pescoço do urso. Os nativos juntaram algumas cordas, amarraram os animais a longos bambus e trouxeram-nos para o escritório do Residente, que redigiu um relato completo sobre a estranha batalha em seu próximo relatório oficial.

Esses ursos são popularmente chamados ursos-do-sol (Ursus malayanus) por causa do hábito de se estenderem sob a luz quente do sol, ao contrário dos outros animais, que procuram locais frescos ou sombreados quando o sol está a pino. O residente em Bengkulu (sudoeste de Sumatra) tinha um filhote que era bastante dócil. Sua pelagem é curta, fina e lustrosa. Ela é inteiramente negra, exceto pela mancha esbranquiçada em forma de lua crescente no peito, que caracteriza a espécie.


O governador Raffles, enquanto esteve em Bengkulu, também teve um bastante manso que adorava mangostões (fruta), e só perdia os bons modos quando estava à mesa ou sob efeito da champanha. Quando adulto, mede apenas 1,10 metros de comprimento. Ele é herbívoro (sic), e gosta particularmente de folhas novas e de cocos, e diz-se que destrói muitos coqueiros valiosos só para satisfazer seu apetite."

------------------------------------------------------

FONTE:
Travels in the East Indian Archipelago, por Albert Smith Bickmore.
.
http://books.google.com.br/books?id=t3dCAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=travels++in+the+east+indian+archipelago&hl=pt-BR&ei=elnOTs70JYbY0QHvzaUf&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CEoQ6AEwAA#v=snippet&q=bear%20tiger&f=false
.
Livro completo para download:
.
http://books.google.com.br/books/download/Travels_in_the_East_Indian_archipelago.pdf?id=t3dCAAAAIAAJ&hl=pt-BR&capid=AFLRE72m5FmFSY_oYFWYl-Z8xA16ZCBncJ20riv7e2U2rrmDKS0rWHrGocwgxzzu6-NSVKPMZ3ve597SghkOddA-KpEe2pqdhw&continue=http://books.google.com.br/books/download/Travels_in_the_East_Indian_archipelago.pdf%3Fid%3Dt3dCAAAAIAAJ%26hl%3Dpt-BR%26output%3Dpdf
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  reptilesporosus em Qui Jan 19, 2012 11:06 am

Devo confessar que tem um bom tempo que conhecia a fama deste pequeno urso em enfrentar os tigres, e suas características físicas um tanto diferentes dos outros ursos, não são só adaptações a sua dieta que consiste além de outras coisas a comer côcos!!!Ter uma mandíbula forte pra seu tamanho, força característica dos ursos, uma pele bem útil em casos de agarramento, patas bem grandes pro seu tamanho armadas com garras enormes.O que ocorre é que ainda não me sinto seguro em compartilhar uma informação destas por receio de que me achariam louco.A fama deste pequeno urso existe em toda Malásia e realmente existem relatos como estes em literaturas mais antigas, e o que mais me intriga é a ausência destas em fontes atuais ja que este comportamento é aceito no meio científico e provado através de casos como estes.Na wikipédia americana eles chegam a citar a fama de sua ferocidade e o poder de suas mandíbulas e que a pele, principalmente de seu pescoço, é suficientemente elástica pra contra atacar um oponente, mais o fato é que estes ursos são bem ferozes com outros predadores, ainda mais, se forem fêmeas com filhotes.Tanto a espécie Malaia( Helarctos malayanus malayanus) como a de Bornéu( Helarctos malayanus euryspilus) possuem a pele solta, mais ainda na área do pescoço, e é claro que ela não possui a elasticidade da pele de um Ratel ou Carcaju, mais é suficiente para surpreender predadores como tigres, leopardos e leopardos nebulosos.Ursos malaios tem uma pele mais solta para compensar a falta de tamanho e peso de seus primos asiáticos, e sendo menor precisaria ter armas proporcionalmente poderosas para viver em um habitat de felinos perigosos, por isto tem uma mandíbula forte, garras enormes e mais agilidade que ursos maiores!!!
Um combate com um tigre de sumatra é bem complicado e eles são conhecidos por encararem o agressivo felino e se virarem o suficiente para afastá-lo e continuar sua vidinha de apreciador de 100 espécies de invertebrados e 50 espécies de plantas!!!

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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  Daniel T em Sex Fev 03, 2012 2:48 pm

É, diante de tudo o que foi postado, acredito que o Urso esteja em vantagem neste duelo, apesar de ainda ser um duelo complicado pelas diferenças físicas e das capacidades dos dois que podem resultar num combate demorado e definido em detalhes.

Mas, por hora votarei no favoritismo do Urso.

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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  Puma concolor em Sab Abr 07, 2012 3:35 pm

Esse urso é impressionante! Apesar de ser pequeno é um oponente difícil pelo que aprendi agora sobre ele. Se fosse um combate contra o cougar, poderia postar alguns relatos (alguns até com um certo exagero...rs) com o felino vencendo ursos-negros e até mesmo os pardos, que também não aparecem em fontes atuais, gerando até muita polêmica quanto à veracidade. No entanto, essa espécie de puma não encontra nenhuma espécie de urso e provavelmente o único grande predador com quem se depara, é a onça-pintada. Acho que a suçuarana poderia encontrar sérios problemas ao enfrentar esse urso, não apenas por estar enfrentando um animal completamente diferente, mas também pelo fato de o urso já saber lidar com felinos até mesmo maiores como o tigre-de-sumatra, além é claro da pele solta do urso poder dificultar para o felino. Nesse caso, apesar da diferença de tamanho ser bem pouca, eu vejo o urso com mais chances de vencer.
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Mensagem  savinti69 em Qua Out 24, 2012 5:06 pm

eu sei que esse urso se sabe defender de predadores maiores mas eu já vi fêmeas de puma a defenderem suas crias de ursos bem maiores que esse ai, e por isso eu nao acredito que esse urso tenha essa tal vantagem
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Mensagem  savinti69 em Qua Out 24, 2012 7:53 pm

apenas brincadeira kkkkk
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Re: URSO MALAIO VS SUÇUARANA DA CAATINGA

Mensagem  João Pedro em Seg Set 05, 2016 8:26 pm

O urso malaio é mais pesado, mais resistente, tem garras maiores, tem mais força nos membros torácicos e talvez tenha uma mordida mais forte.
O puma é mais ágil, mais veloz, melhor saltador e tem garras mais afiadas.
Acho que o urso malaio venceria com certa dificuldade.

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