Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

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Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Daniel T em Sex Maio 18, 2012 5:05 pm

Leão de Tsavo (Panthera leo)




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VS
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Urso Preto Americano (Ursus americanus)



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Situação: Dois exemplares machos com 250 Kg de peso se enfrentando numa Arena Terrestre com bastante espaço num combate sem voltas!!
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Sex Maio 18, 2012 11:20 pm

Este combatinho é tenso.........já me estressei em outras ocasiões, por isto acho melhor dizer logo que na força temos um adversário bem complicado pro leão, pois os black american bear, tem bastante disto, com garras e boa dentição!!! O urso pode com ela, resistir por mais tempo lutando até o leão se cansar!!!Equilibrado na minha opinião se não levar em conta questões comportamentais, que podem ser excluídas quando o perigo de morte estiver bem claro pra ambos!!!
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Daniel T em Seg Maio 21, 2012 1:01 pm

Há algum tempo atrás eu apostaria cegamente no Leão ou em qualquer felídeo que lutasse no mesmo peso de um Ursídeo.

Hoje já vejo uma batalha mais disputada e variável de acordo com as espécies.

No caso em questão, o que tem sido postado em comunidades “orkutianas” dos Ursos (com aparente imparcialidade) são relatos e notícias, algumas bem antigas de acidentes em circos, zôos e outros recintos, ou até lutas forçadas pelo homem sobre combates entre Leões e Ursos. Claro que não são evidências científicas, mas é o que temos (que poderiam ser considerados como casos práticos, mesmo que alguns possam ter sido editados).

Se considerarmos o que tem sido postado sobre isso até agora, pude perceber que ambos os animais são perigosos uns aos outros, tem casos de Ursos Pretos matando Leões, Leões matando Ursos Pretos e até Ursos Polares!

Eu levo como certo de tudo isso apenas o fato dos dois animais serem perigosos um para o outro, isso creio que seja confirmado diante de tantos casos.

Em termos de vídeos, o único vídeo que conheço com luta real (embora forçada pelo homem) é aquele que a maioria já viu, só que entre um Leão jovem (muitos pensam que era Leoa) e um Urso preto asiático talvez também jovem. No caso em questão o Urso saiu bem castigado pelas patadas do Leão, seu focinho estava sangrando muito, creio que se não foi tratado depois, corria riscos de vida.

Claro que em todas essas questões não sabemos quais eram as condições dos animais, sexo, peso, etc...

E neste duelo temos isso especificado, bem como considerando aqui dois animais selvagens que seriam hipotéticamente colocados frente a frente (mas não criados em cativeiro).

Então tem outras questões que levo em consideração, aí sim em teoria mesmo, são que as garras do Leão são mais afiadas, os dentes caninos mais desenvolvidos, tem maior ferocidade, e talvez os detalhes que dão o favoritismo a ele, são as técnicas de abate superiores pelo fato dele ser consideravelmente mais predador do que o Urso Preto Americano (ainda mais que os Leões de Tsavo costumam participar mais ativamente das caçadas do que os outros Leões).

Por isso eu vejo o Leão como favorito, mesmo que seja um combate perigoso para os dois animais.

A proporção, creio que 7/3 estaria justo.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Ter Maio 22, 2012 7:25 am

As garras dos leões são mais afiadas, mais o urso compensa esta "desvantagem" tendo garras maiores e um soco de peso pesado em um corpo de peso médio, equilibrando as chances dele. Os dentes podem ser diferentes, mais ursos tem mordidas bem pesadas e o leão estaria em perigo com uma mordida bem encaixada. O leão tem sim mais técnica de abate, apesar de ursos negros serem caçadores tb, só que mais em oportunidades propícias. O que vejo neste combate é que o urso possui duas coisas que equilibram muito a situação, que é maior força muscular e resistência, por isto não levanto favoritos e voto em chances iguais sempre.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Daniel T em Ter Maio 22, 2012 5:01 pm

Na verdade nesse caso aí acho que o Leão pode ter mais força na mordida.

Não tive acessos a estudos tão detalhados, porém num dos estudos que li e postei no fórum específico sobre a estimativa da força da mordida em alguns mamíferos da América do Norte, os Lobos ficaram a frente dos Ursos Pretos Americanos, e os Leões que foram medidas as mordidas no aparelho de pressão pela National Geographic pelo que eu me lembre essa pressão era maior que a dos Lobos também medidos nos aparelhos.

Na resistência sim, concordo. Mas na força não sei se é tão gritante a diferença, e nem se ela é a favor do Urso, ainda mais com eles no mesmo peso. Assim como o Urso precisa de força pra procurar comida (erguer pedras, toras, escavar) e subir em árvores, o Leão precisa de força e também técnica pra caçar animais maiores do que ele próprio com freqüência. Eu acho que na força de explosão o Leão pode superar o Urso, mas se o combate se prolongar muito aí sim a força do Urso poderia superar devido a resistência do mesmo.

Ainda assim, não consigo ver tanto equilíbrio, na teoria das armas de cada animal talvez, mas na prática considerando seus modos de vida e comportamentos (claro que são variáveis, mas podemos tomar base das tendências e aplicar aqui) eu vejo o Leão com vantagens. Ainda assim deixei a proporção 7/3 para o Leão, por considerar as armas do Urso. Mas respeito que pense diferente de mim.

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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Ter Maio 22, 2012 6:34 pm

Penso completamente diferente....mas respeito sempre!!!
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Mensagem  savinti69 em Dom Set 16, 2012 6:24 am

todos os ursos são bastantes atrevidos e persistentes ,o urso negro americano tem vários competidores na América , e um deles é o puma , existe vários vídeos em que pumas tanto macho como fêmeas enfrentam e muitas vezes e ate perseguem ursos negros e outros .
vendo que um puma é bem menor que um leão, e faz frente a grandes ursos ate ursos pardos e o peso máximo de um puma é 90 kg ,quanto mais um leão que pesa 250 kg e tem as mesmas armas que o puma mas em ponto gigante, eu creio que o urso não teria qualquer hipótese contra um leão, mesmo com o mesmo peso .
os felinos alem de garras bastante afiadas e grandes caninos eles tem muita agilidade e força ,os ursos também tem garras não tão afiadas como as dos felinos, possuem grandes caninos mas lhes falta a agilidade dos felinos e a rapidez que se torna uma grande desvantagem para o urso.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Seg Set 17, 2012 12:29 pm

Não vou nunca dar ampla vantagem a qualquer felino frente a um ursídeo, pois estes animais tem contra eles, principalmente em fóruns, apenas a teórica( pq não existe nenhum atestado cientifíco sobre isto) instabilidade comportamental, que os levam por vzs a cometerem atitudes estranhas a um animal com o seu poder físico!!!
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Mensagem  savinti69 em Seg Set 17, 2012 1:43 pm

eu apenas me baseio factos reais que o puma e o urso negro dividem o mesmo território e confrontos entre eles são muito naturais e tem muitos vídeos que o provam , e tendo em conta que o leão é bem maior e mais pesado que o puma eu não tenho qualquer duvida do resultado , ate que um tigre é do mesmo estatuto que o leão e o tigre divide território com vários espécies de ursos entre elas o urso pardo da sibéria e o urso negro tibetano, e já foi de-comentado que tigre se alimentou de ursos que para mim se um tigre é capaz de o fazer um leão também o seria.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  David em Seg Set 17, 2012 5:37 pm

Um colega meu e do Daniel que posta na comunidade do orkut nos passou um verdadeiro histórico de combates entre grandes felinos e ursos. Ele parece ser um grande admirador dos ursos, mas foi extremamente imparcial nos textos que nos apresentou e eu me assustei com o grande número de casos em que leões mataram ursos, pardos e polares.

Eram animais de cativeiro ou de circo, mas essa condição valia para ambos, e os registros só reforçaram o quanto os grandes felinos são verdadeiramente poderosos. Alias, o tópico até se referia não ao leão, mas sim ao tigre, e repito, eu me assustei com os vários registros de leões que mataram exemplares das duas maiores espécies de urso.

Nesse combate aqui, eu estou completamente pendente para o lado do leão. Com o outro colega já citou, pumas oferecem perigo para ursos negros, mesmo que moderado. No outro extremo, temos o leão que, por vezes ( mesmo que poucas) conseguem abater búfalos, um animal que, ao meu ver, está fora de cogitação para um urso negro tentar a sorte.

O leão tem maior mobilidade, alcance ( uma vez que pode cobrir maiores distancias com um único salto), e a vantagem de poder "mondar" no adversário em uma investida, coisa que os ursos não foram projetados para fazer. Aqui eu dou 7/3 para o leão, embora eu não ache 6/4 um resultado injusto, mas prefiro dar uma margem maior pro leão levando em conta que e o vejo como um combatente superior.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Seg Set 17, 2012 7:35 pm

Teorias meus caros, respeito todas mais não aceito ainda como verdade pra mim!!!Como bilólogo ainda preciso de muito mais que isto, aliás a referida lista de mortes de ursos por leões pode apresentar os resultados contrários?
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  David em Seg Set 17, 2012 7:39 pm

Então, vou trazer para esse tópico depois todo o registro que o colega (acho que o nome dele é Carlos) que eles nos mostrou.

Como eu disse, ele é um amante dos ursos, e ele mostrou vários relatos e notícias de ursos e leões que entraram em combate. Desde que eu me lembre, a grande maioria das vitórias foram pro lado dos leões, sendo que as espécies de ursos envolvidas eram o pardo e o polar. Algumas foram verdadeiros massacres onde os tratadores faziam de tudo para salvar o urso.

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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Seg Set 17, 2012 7:43 pm

Fica a vontade David.Eu até agradeço!!!
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  David em Seg Set 17, 2012 7:50 pm

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=644133&tid=5643279052529836976

Observe que, inicialmente, eu pendia exclusivamente para o lado dos ursos.

Eu errei, não houve uma margem de vitória para o leão, foi bem equilibrado. Mas os duelos envolveram sempre ursos pardos e polares.

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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  David em Seg Set 17, 2012 7:54 pm

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=644133&tid=5639398974779663280

Aqui tem mais .
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  David em Seg Set 17, 2012 7:56 pm

Foi isso, a margem do leão foi maior mesmo, como nosso colega Holder informou:


Carlão

eu disse Leão 10 x 0 Ursos

Somando os combates que vc postou contra os ursos pardos, o placar real (nas minhas contas) é de 8 x 1 para os leões.

Aqui eu contei 3 x 1 e lá 5 x 0


Você pode ir passando as folhas, Otniel, e lendo apenas os registros que o Carlos Guerreiro postou. A maioria ele scaneou páginas de livros, então você vai localizar com facilidade. Fato é que no que se diz respeito a animais cativos, os registros pendem pro lado do leão, mesmo contra duas espécies de ursos maiores. Como ambos os animais são cativos, acho que a situação é a mais "ideal" possível para se basear apenas no que diz respeito a características combativas.

De mesmo tamanho, para mim, o leão leva vantagem. Mas, como eu disse, daria 7/3 pro leão porque acho que até 6/4 ofusca a superioridade que, hoje, eu acredito que o leão tenha.
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  reptilesporosus em Ter Set 18, 2012 3:00 am

Obrigado David, mais veja bem, é exatamente por não pender nem para um lado e nem para o outro que não coloco felinos prontamente como favoritos contra ursos!!!
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Puma concolor em Sex Out 12, 2012 12:19 am

Combate complicado esse. Os urso na minha opinião tem mais força que qualquer grande predador de mesmo peso, então acredito numa força superior do urso em relação ao Mufasa, além de uma resistência maior. O leão por outro lado, é veloz e ágil, também muito forte (ainda mais os leões-de-Tsavo, que levam uma vida "semi-aquática" e possuem uma musculatura mais acentuada devido às caçadas que realizam em ambientes pantanosos), além de ser um grande predador e ter uma mordida com precisão cirúrgica. Arrisco uma vantagem para o leão, vendo ele saindo com vários ferimentos e muito machucado após um difícil combate. Me lembra um pouco as situações de tigres-de-bengala Vs ursos-preguiças!
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Daniel T em Sex Out 12, 2012 6:18 am

Luã escreveu:Combate complicado esse. Os urso na minha opinião tem mais força que qualquer grande predador de mesmo peso, então acredito numa força superior do urso em relação ao Mufasa, além de uma resistência maior. O leão por outro lado, é veloz e ágil, também muito forte (ainda mais os leões-de-Tsavo, que levam uma vida "semi-aquática" e possuem uma musculatura mais acentuada devido às caçadas que realizam em ambientes pantanosos), além de ser um grande predador e ter uma mordida com precisão cirúrgica. Arrisco uma vantagem para o leão, vendo ele saindo com vários ferimentos e muito machucado após um difícil combate. Me lembra um pouco as situações de tigres-de-bengala Vs ursos-preguiças!

Amigo Luã, creio que você esteja confundindo Leões de Tsavo (do Quênia onde teve o famoso caso dos devoradores de homens, onde os machos costumam ser grandes e ter jubas pequenas ou realmente quase ausentes e caçam mais ativamente) com Leões Tsaro (esse bando nomeado Tsaro é ou era de numa ilha no delta do rio Okavango, em Botsuana, esses sim levam/levaram uma vida mais "semi-aquática" e caçam (vam) Búfalos mais regularmente, assim como os outros grupos daquela região pantanosa de Botsuana).
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

Mensagem  Puma concolor em Sex Out 12, 2012 8:54 am

Opa, vlw mesmo Daniel Very Happy
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Re: Leão de Tsavo VS Urso Preto Americano

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