Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Dom Set 22, 2013 9:30 pm

Lion escreveu:Eu desprezei o urso por ele ser mais lento(apesar de mesmo assim conseguir grandes presas) e onivoro. os lobos nem recordei mesmo. E dos felinos grandes só tem ele
o ursinho pardo mesmo pesadinho ele corre entre 50 a 60 kiloimetros por hora , que é um velocidade bem razoável , felinos no norte da América tem mas sao mais pequenos , os pumas da América do sul que competem com o jaguar sao mais leves, nao sao tao grandes quanto os do norte

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Dom Set 22, 2013 9:36 pm

Certo, mas dos felinos só tem ele. ele tem q pegar seu peixe. apesar de competir com lobos e ursos.

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Dom Set 22, 2013 9:45 pm

Lion escreveu:Certo, mas dos felinos só tem ele. ele tem q pegar seu peixe. apesar de competir com lobos e ursos.
para mim os lobos sao os mais bem sucedidos pk vivem em alcateia , e a união faz a força , igual as hienas em África que roubam dos leões e dos leopardos , assim é os lobos que roubam dos ursos e dos pumas

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Dom Set 22, 2013 9:52 pm

estava pesquisando sobre leopardos e dei com essa reportagem ai no brasil de um jaguar de 80Kg matou uma fêmea de leopardo de 40Kg

http://mais.uol.com.br/view/99at89ajv6h1/femea-de-leopardo-e-morta-por-onca-em-zoologico-do-rio-04029A3160C0C193A6?types=A

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Dom Set 22, 2013 10:00 pm

Na africa e ásia acho competição mais pesada grupos de leoes,  grupos de hienas, e na ásia grupo de lobos,  ursos e tigres.
Na america só um grupo que é  de lobos e o urso é solitário para o puma competir, na africa são três grupos, cães selvagens, hienas e leões. N ásia dois grupos cães e lobos e dois solitários ursos e tigres.


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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Dom Set 22, 2013 10:10 pm

Lion escreveu:Na africa e ásia acho competição mais pesada grupos de leoes,  grupos de hienas, e na ásia grupo de lobos,  ursos e tigres.
Na america só um grupo que é  de lobos e o urso é solitário para o puma competir, na africa são três grupos, cães selvagens, hienas e leões.




mas o leopardo ai ficou mais inteligente se tornando o mais bem sucedido , enquanto o leopardo se alimenta bem no cimo de uma árvore, os outros apenas esperam cá em baixo esperando que caia algum pedacinho de carne kkk os leões as vezes ainda tentam subir , mas são muito pesados para subir ate aos troncos mais finos , os pumas apenas sobem as árvores como refugio e não como sala de jantar , para os leopardos as árvores são como refugio , como lugar de descanso e sala de jantar

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Seg Set 23, 2013 6:19 am

A competição é grande demais para o leopardo ele tem q ter seu refúgio senão ele se da mau. O puma ainda vai descobrir a manha. O puma aqui da uma de leão mesmo enfrentando todo mundo.

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 7:34 am

Lion escreveu:A competição é grande demais para o leopardo ele tem q ter seu refúgio senão ele  se da mau. O puma ainda vai descobrir a manha. O puma aqui da uma de leão mesmo enfrentando todo mundo.
KKKKKK ta certo KKKK

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Seg Set 23, 2013 1:24 pm

Bom se postassem alguma tabela com peso do puma de acordo com sua idade em lugares que ele se alimente bem. Assim poderei ver a evolução gradativa de peso com a idade.

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 8:27 pm

Lion escreveu:Bom se postassem alguma tabela com peso do puma de acordo com sua idade em lugares que ele se alimente bem. Assim poderei ver a evolução gradativa de peso com a idade.
poderá ate haver tabelas dessas, mas isso é uma coisa que depende de animal para animal , dependente de espécie para espécie em todos os felinos , pode-se tirar uma média , mas não é nada concreto na minha opinião



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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 9:19 pm

tive algumas duvidas em relação a alguns dados postados na net acerca do peso do puma e fui confirmar a uma biblioteca  



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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 9:27 pm

o livro da pesquisa foi este


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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Seg Set 23, 2013 9:32 pm

Esse negócio de média engana por ex : tem dois paises africanos em que um deles é 90 % pobre o outro é 90 % (não lembro qual porcentagem )rico . foi feito um calculo com esse porcentual dos dois países e chegou-se a conclusao que 50 % da população dos dois países é pobre . Mas é errado o problema é que pegaram dois percentuais antagôniicos e tiraram a média dos dois.


òbvio q um país 90 % rico (não da para acreditar nisso é ´so suposição nem lembro doq q era a pesquisa) e outro 90 % pobre se pesquisar a média dos dois vai dar uns 50 % rico para os dois, o q mascara a realidade. Os dois países seriam 50 % pobre. Bem assim deve ser com animais, porém não dessa forma 90 % pesa isso e 10 % pesa aquilo, mas variações que dão uma média falsa.

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Seg Set 23, 2013 9:35 pm

Savinte


tem algum livro para me recomendar para que eu possa comprar ? que ofereça informações mais profundas de leão leopardo ou qualquer outro felino ?

Lion

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 9:50 pm

Lion escreveu:Savinte


tem algum livro para me recomendar para que eu possa comprar ? que ofereça informações mais profundas de leão leopardo ou qualquer outro felino ?

esse que eu coloquei na foto fala de toda a fauna desde África , América , Europa e Ásia , tem vários volumes e fala de tudo inclusive felinos , mas posso amanha se tiver tempo ir a biblioteca e procurar livros mais pequenos e mais virados para felinos , pk esse fala de tudo e cada livro é gigante

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 9:53 pm

savinti69 escreveu:
Lion escreveu:Savinte


tem algum livro para me recomendar para que eu possa comprar ? que ofereça informações mais profundas de leão leopardo ou qualquer outro felino ?
esse que eu coloquei na foto fala de toda a fauna desde África , América , Europa e Ásia , tem vários volumes  e fala de tudo inclusive felinos , mas posso amanha se tiver tempo ir a biblioteca e procurar livros mais pequenos e mais virados para felinos , pk esse fala de tudo e cada livro é gigante



eu sou de portugal tem livros aqui que eu não sei se tem ai no Brasil

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 10:00 pm

os livros são estes







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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Seg Set 23, 2013 10:08 pm

savinti69 escreveu:os livros são estes









olha eu tive pesquisando e vi algo que possa ser parecido a esses livros ai que postei, mas não sei se tem um conteúdo bom desconheço , é um site ai do Brasil de são Paulo


http://www.mapadesebos.com.br/livro-fauna-11-vol-editora-salvat-frete-gratis_7504xJM


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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  João Paulo CP em Seg Set 23, 2013 10:48 pm

Jaguar:6/4

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  David em Seg Set 23, 2013 11:14 pm

Eu li a maioria dos posts e venho aqui dizer algumas coisas.

Quanto ao abate de crocodilianos, nunca vi uma onça abatendo jacarés realmente grandes. Otniel, você citou esse animal de 3,5 metros, mas um jacaré desse porte deve pesar algo em torno de 300 a 320 kg. É grande, mais longe dos nilóticos que geralmente predam felinos. Geralmente são crocodilos com mais de 4 metros, ou 4,5.

São animais muito parecidos, a onça tende a ser mais forte sendo mais pesada e mais robusta que um leopardo de mesmo tamanho. Alias o jaguar é um animal mais curto e menos alto, mas ainda assim é um animal "maior" superando o leopardo em peso (justamente devido a sua grande massa muscular) e outras medidas, como o tamanho de cabeça ( a grosso modo seria como comparar um elefante com uma girafa) . Mas no caso do duelo proposto, o leopardo é tão pesado quanto, e eu entro na mesma questão do Lion. O jaguar é um animal mais poderoso por ser um animal mais forte, mais pesado, mas massudo, de maior porte. Porém estamos propondo um duelo de dois animais de peso similar, o que dá a eles ( pelo menos em teoria) uma certa similaridade na força.

Não é "justo" comparar a os feitos de onças e leopardos porque os segundos geralmente são muito menores.

Eu tendo a acreditar que a onça tenha uma leve vantajem, na mesma proporção citada pelo João Paulo. Afinal, mesmo em pesos similares, o jaguar tem uma constituição muscular mais possante. É como comparar um homem de 100 kg de músculo contra os mesmos 100kg de músculos de um chimpanzé, ao meu ver. A onça é mais atarracada e musculosa por natureza, enquanto um leopardo de 90 kg não deve ser puro músculo, ele pode ser...grande ( alto, comprido, enfim, grande), mas não necessariamente musculoso.

David

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Ale em Ter Set 24, 2013 1:50 am

Meu primeiro comentário aqui. Pro dono do fórum, parabéns, fórum completíssimo, muito bom!

Sobre o combate proposto, como alguns aqui, também penso que o jaguar tenha um pequeno favoritismo justamente por suas vantagens físicas que são, afinal, o único fator que pode fazer uma diferença significante (Embora as vantagens em si não sejam TÃO significantes), visto que, até onde sei, o modo deles lutarem é praticamente o mesmo (Ou não?) e o modo como matam é quase que igualmente eficaz na minha opinião, pois mesmo que o jaguar venha a recorrer a uma mordida no crânio, uma mordida bem encaixada no pescoço por parte do leopardo não deixa de ser menos letal. Então, concordo com os dois colegas acima e também apostaria numa proporção de 6/4 pro jaguar, mas sinceramente, não me surpreenderia se de 10 confrontos o leopardo viesse até a vencer mais do que o jaguar, depende muito dos indivíduos em questão também, enfim.

O que acho curioso é essa história de que o jaguar é proporcionalmente o felino mais musculoso. Tem algum estudo sério que comprove isso? Não que eu duvide, mas na base do olhômetro mesmo, não consigo ver nem nas maiores onças uma musculatura que chame tanto a atenção. Tigres me parecem bem mais musculosos, com músculos mais definidos, que saltão os olhos e impressionam. Algumas leoas também, embora em menos proporção. Talvez as pintas da onça escondam um pouco os "traços" dos músculos, porém, até aí, tigres também têm listras, e não é atoa que mulheres gordas usam vestidos listrados ou coloridos, não? Rsrsrs.

Ale

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Ale em Ter Set 24, 2013 2:56 am

reptilesporosus escreveu:Não serve de referência não Luã, respeitando sua opinião. Crocodilos de 3,5m podem matar sim, é só vacilar, o leopardo que foi morto por croc  e que infelizmente é a única prova visual e já que só vendo pra que muitos creiam, este crocodilo não era gigante, nem 3,5m metros ele tinha!!!
É só comparar com o corpo já sem vida do felino. O crocodilo tem estourando 3m!!!O croc esta com o corpo praticamente todo fora da água , faltando apenas a cauda e este é comparável ao do felino abatido!!!

Nem vou entrar no mérito de que o felino foi morto de emboscada já que é o mesmo método que ele utiliza pra matar tb, inclusive o pequeno crocodilo de seca que foi o único caso comprovado!!!

O crocodilo que matou esta leoa adulta teria pelo menos 5m e uns 600kgs. Mesmo com o corpo um pouco contraído pela dor da morte, a leoa tem pelo menos 170cm ali naquela posição e ela é a medida da ponta do focinho até a primeira pata do croc!!!
reptilesporosus, me perdoe a ousadia de chegar agora e já ir te contrariando, rs, mas se a respeito da foto em que mostra um leopardo abatendo um crocodilo você se preocupou tanto em questionar o contexto daquela situação (Condições do croco, lugar onde ocorreu, etc), por que não fazer o mesmo com essa foto que você postou do croco abatendo o leo? Não seria imparcial questionar também quais eram as condições do felino (Que não parecia ser dos maiores lepardos, diga-se de passagem), como aconteceu a predação, se o leo foi pego de surpresa ou se teve chances de se defender e coisas do tipo? E quanto ao tamanho do crocodilo, olha, não sei não, mas me parece um crocodilo bem grandinho, talvez chegando perto aí dos 4 metros sim, tanto que, como o Luân disse, parece um croco bem corpulento.

E quanto aos tigres, eu acho que eles são sim, de certa forma, especializados em matar crocodilianos, não tanto quanto o jaguar, claro, mas sem dúvida bem mais do que o restante dos grandes felinos. A prova disso é o vídeo daquela tigresa abatendo com muita facilidade aquele crocodilo de tamanho considerável. Sempre li que os tigres podem matar crocodilos de pequeno a médio porte, não tão raramente, seja por eliminação de concorrência, eliminação de algum tipo de ameaça (Aos filhotes, por exemplo), ou por predação mesmo em tempos de difícil acesso a presas convencionais. Em alguns textos que li, o tigre é citado como único predador natural do crocodilo. Mas em um de seus comentários, você deu a entender, pelo menos na minha interpretação (Pode ser que eu tenha interpretado errado), que há mais relatos de tigres sendo mortos por crocodilos do que o contrário, é isso? Se for, queria tomar conhecimento de tais relatos, pois até hoje, só sei de um única tigresa adulta que foi morta pro um crocodilo de água salgada durante a travessia de um rio. Do contrário, existem inúmeros relatos de tigres matando crocodilos e, se não me engano, isso não é novidade para os especialistas em tigres.  

Notei que você disse, no mesmo comentário em que cita os tigres, o seguinte a respeito de "boatos" (Que se equivaleriam a relatos, talvez?) sobre jacarés matando onças: "tem um ou outro boato sem provas e como disse nestes casos prefiro ficar cego se não tenho nenhuma prova visual". No entanto, mais pra frente você desdenha um pouco de uma foto onde um tigre mata um crocodilo de uns três metros (O que é uma prova visual) alegando que o crocodilo parecia magro, e que na outra a pele do croco estava esticada demais (?), e em seguida diz que: "Na contramão, há muitos relatos de tigres sendo mortos por crocodilos". Ué, mas você não havia dito que prefere ficar cego se não tem nenhuma prova visual? A impressão que dá é a de que quando lhe é conveniente você sara da cegueira e considera relatos ou boatos, mas quando não é, fecha os olhos e finge não ver. Mas se eu estiver equivocado, me corrija por favor, é apenas uma troca de opiniões.

Abraço.

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Ter Set 24, 2013 6:27 am

falando de leopardo monstro eu gostei desse ai











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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  Lion em Ter Set 24, 2013 1:50 pm

Esse leo parece que é leopardo da floresta que possui uma cabeça maior do que o da savana. E é muito forte.

Tem outros livros além desse para indicar ??

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Mensagem  savinti69 em Ter Set 24, 2013 1:53 pm

Lion escreveu:Esse leo parece que é leopardo da floresta que possui uma cabeça maior do que o da savana. E é muito forte.

Tem outros livros além desse para indicar ??


desculpa não fui a biblioteca como disse que ia não tive tempo

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Re: Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

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