Crocodilo do Nilo VS Aligator

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Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  savinti69 em Dom Nov 04, 2012 9:44 am

Crocodilo do Nilo



Aligator


dois exenplares com 4,40m famintos lutando por metade de uma carcaça de gazela thomson deixada por um felino
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Seg Nov 05, 2012 12:04 pm

Combate complicado. Notoriamente crocodilos do Nilo, Salgados, Orinocos e Americanos podem crescer mais que Aligatores, mais nesta média quase que a máxima dos aligatorídeos americanos as coisas podem ser bem equilibradas. Alguns aspectos seriam importantes de serem analisados para uma palavra sobre este combate.
Sendo de mesmo comprimento como desempatar esta relação?
1- Agressividade. Pode ser que crocodilos do Nilo sejam considerados mais agressivos, mais vejo equilíbrio até neste aspecto. Crocs do Nilo mais territoriais e agressivos com outros crocs são vistos com este comportamento em dimensões a partir deste tamanho até os maiores, quando se tornam mais dominantes.Em contra partida aligatores deste porte estão próximos de seus tamanhos máximos e no auge de sua dominância em todo seu habitat, tendo não só este comportamento como o hábito bem mais ocorrente de canibalismo do que crocs do Nilo de mesmo tamanho.Quando submetidos a situações simpátricas os aligatores são canibais de crocodilos americanos e vice versa.

Aqui podemos ver que crocodilos matam aligatores e sabemos do ataque de aligatores a estes crocodilos tb e a seus iguais!!!
Ambas as espécie podem ser bem agressivas contra outros da espécie e no caso dos aligatores em alguns lugares competem com crocodilos americanos o que não ocorre com os niloticus que não possuem competidores crocodilianos.Tenho por mim que vendo os combates que estes animais travam o fator agressividade contra outros crocodilianos a intensidade é igual.Como predador de outros animais e do próprio homem é claro que niloticus podem ser bem mais agressivos e com mais mortes humanas no curriculum, mais não é esta agressividade que seria usada em combate. É a de um animal bem armado contra outro animal tão bem armado quanto!!!
2-Peso e força. Agora podemos ver vantagem de um dos oponentes com o crocodilo despontando como mais pesado dos dois, pois com esta medida aligatores teram em média entre 380 e 450kg, enquanto que um croc do nilo assim poderá pesar de 450 a 570kg. A força que ambos podem exercer é bem grande para animais deste porte com uma leve vantagem para o crocodilo, bem leve mesmo, pois existem milhões de casos de Aligatores que arrastaram lanchas de 13,14 pés por dezenas de metros e mesmo fisgados por enormes anzóis.Eles tem muita força tb!!!
3-Força da mordida e abrangência. Outro fator complicado, pois depois da conclusão de um estudo de décadas pelos Drs Gregory Erickson e Paul Gignat algumas questões que se mostravam tão claras anteriormente hoje foram superadas por novas evidências.Em uma escala que analisa tanto a pressão final como a de polegada quadrada por dente ambos vão morder com muita força, aliás com as maiores forças do reino animal já que crocodilianos possuem as mordidas mais pesadas da terra, sendo que o aligator estaria em sexto lugar em uma tabela com dados interessantes vistos nos índices MB, MBM, RBM, MTL e RTL, que mediam respectivamente a massa corporal, a gama de massas corporais, o comprimento total e a gama de comprimentos totais.Os crocs do nilo teriam a oitava colocação.Apesar de morder com uma diferença de 200 pontos em tabela de pressão a mais, ainda assim a mordida menor do croc do Nilo pode ser tão perigosa quanto a do Aligator. O que muda mais ainda nesta questão é a abrangência que a larga e robusta mandíbula do aligator tem a mais em seu favor, mais que precisaria ser encaixada para se concretizar em vantagem.Neste ponto acho as duas perigosas com leve vantagem ao aligator.



4- Resistência a dor. Este quesito é interessante, pois confesso ter visto inúmeros aligatores se mutilando até a morte, mais nunca vi crocs do nilos nestas condições. Teorizando a respeito tenho a impressão que crocs do Nilo vizam atacar mais diretamente pescoços e ventres de seus adversários o que pode ser complicado se o aligator não ficar esperto.Resistência a dor e ferimentos ambos possuem por isto dou empate nesta questão.

Vejo este combate como bem complicado e equilibrado podendo acontecer qualquer coisa, como aconteceria em um combate entre aligator e croc americano, orinoco, palustris ou siamensis de mesmo porte.
Fotos para efeito comparativo de mesmo porte ou seja 13 feet.
Aligator




Crocodilo do Nilo






Última edição por reptilesporosus em Sab Maio 18, 2013 9:50 am, editado 4 vez(es)
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Seg Nov 05, 2012 12:10 pm

Permita-me apenas uma correção.A foto do combate é de um crocodilo de estuário ( Crocodylus porosus ) e não de um niloticus.
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Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  savinti69 em Ter Nov 06, 2012 9:06 am

vendo a tua opinião mudei o meu voto so tinha visto as coisas para o lado do crocodilo do nilo , mas agora ja vejo um pouco de mais equilíbrio para ambos nesse caso o meu voto é para empate , deixa ver mais opiniões .
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Daniel T em Ter Nov 06, 2012 1:18 pm

Otniel (Reptiles) já explanou com bastante propriedade os principais dados para o combate, com estudos mais recentes e completos do que aquele estudo mais antigo que apontava o Alligator mississippiensis tendo a mordida proporcionalmente mais poderosa dentre todos os animais.

No mesmo comprimento acaba realmente ficando bastante equilibrado o combate, mas na minha opinião a vantagem de peso médio para o comprimento descrito e provável força (mesmo que em vantagem mínima) a favor do Crocodilo possa ser um dado mais relevante para o favoritismo do combate, já que na força da mordida ambos acabam sendo perigosos um para o outro. Então creio que talvez a força bruta e peso possam entrar em ação tendenciando o animal a se impôr mais no combate, e mesmo que a diferença não seja grande, creio também que esta a favor do Crocodilo, por isso dou o favoritismo a ele, um favoritismo apertado: 6/4.







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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  David em Dom Nov 25, 2012 5:05 pm

Para crocodilianos de tamanhos similares, vejo proporções similares de vitórias.
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Seg Nov 26, 2012 11:41 am

Só para fechar com uma derradeira opinião, tb vejo um equilíbrio grande entre crocodilianos de mesmo porte, ainda que neste tamanho o niloticus seja mais pesado e provavelmente pouco mais forte, o aligator compensa isto com muita agressividade em combate. A prova disto esta nos combates hiper agressivos na época de acasalamento e entre os machos alfas em defesas de seus territórios, que aliás ninguém esta a salvo nestes, nem aligatores menores. Outra prova é dos relatos de combates entre estes caimanídeos e dos crocodilos americanos aonde estes são simpátricos, sendo que aligatores mesmo sendo pouco mais leves combatem com ferocidade se estes se sentem ameaçados em seu território.Isto sem contar que animais de ambas as espécies menores são predados por seus parentes maiores adultos...................aligator grande pega croc de até 2m tranquilo e vice versa!!!!
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Suzano de Castro em Sex Fev 22, 2013 8:02 pm

Crocodilo no Nilo
- maior
- mais pesado
- mordida mais potente
- presas mais dificeis

Aliator
- mais rapido



Crocodilo do Nilo wins
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Ter Fev 26, 2013 8:51 am

Bom,ainda a respeito deste combate, que aliás são dos que ainda opino, pois répteis são meu foco de estudos, as medidas de comprimento propostas foram as mesmas, ou seja 4,40m.O que isto implica?Implica que uma diferença pequena na média se dará em torno do volume, que será um pouco maior para o crocodilo e isto na região abdominal e caudal; nas pernas, pescoço e cabeça as proporções serão iguais, aliás sabemos que a cabeça de um aligator deste porte é enorme e isto pode ser um fator a mais de equilíbrio já que em termos de linguagem corporal tb usada por estes répteis uma cabeça enorme da respeito, evitando pelo menos ataques iniciais sem uma devida medição prévia de oponente.

Recentemente tive a oportunidade de ver este  vídeo acima do animal planet comparando mordidas de um crocodilo americano e de um aligator aparentemente de mesma idade.Ocorre que primeiro eles não tinham a mesma idade.Taxas de crescimento entre estes répteis são diferentes e suas dietas podem ter diferença pequena, mais significativa em fases diferentes do crescimento. O crocodilo era sem dúvida pouco mais velho e desenvolvido que o aligator, portanto pouco mais agressivo ao manuseio, o que interfere no resultado deste experimento.A motivação então acaba se alterando de animal para animal, pois sendo mais tranquilo ali naquela condição de manejo o aligator não iria morder com intensidade, era só reparar como os dois estavam sendo seguros.O camarada do croc estava o segurando com mais força e travando sua cabeça por baixo para que ele não se virasse, enquanto que o aligator estava solto no colo do outro camarada, isto é bem percebido no vídeo, deixando claro que os dois animais eram de índoles diferentes.Isto é bem relevante, pois além de mostrar que os animais eram de índoles diferentes, mostra que um aligator de índole agressiva poderia mudar completamente o resultado do experimento mordendo tão forte quanto o crocodilo, baseando-se no estudo profundo dos Drs Gregory M Erickson e  Ken Womble que mostra uma paridade entre mordidas de animais de porte semelhante.Também mostra que o comportamento destes répteis não são padronizados podendo em diferentes medidas vermos animais completamente diferentes em seu comportamento.Tem um vídeo  que mostra um pouco disto com um aligator do tamanho do vídeo dos tomates ao mostra toda a agressividade tentando predar um outro aligator pouco menor que ele.

Alguns argumentam que o formato da mandíbula fez toda a diferença no resultado, mais insisto que diante de um estudo sério de uma década proposto pelos Drs acima citados e que mostra que isto não faz muita diferença este argumento se invalida pra mim.
A simples visualização do restante do programa acima citado do Animal Planet nos faz pensar melhor quanto a um desequílibrio neste combate super parelho em medidas iguais:

Agora, com relação a força do aligator, pesquisando mais a fundo, recentemente pude verificar que na Fórida muitos animais de grande porte são atacados por aligatores, sendo os mais comuns, os cavalos e porcos, inclusive os ferrais, mais o gado bovino de forma geral,cabras, ovelhas, cães e gatos são comumente predados por lá.O Centro de defesa da vida selvagem da Fórida afirma que comumente grandes aligatores como a medida proposta, em áreas rurais,  matam bezerros, potros, caprinos, suínos, aves domésticas e, ocasionalmente,  bovinos adultos e cavalos. As presas naturais podem ser de peixes, a veados, javalis e outros jacarés e crocodilos americanos.Casos de abate a panteras da Flórida e ursos negros tb ja foram registrados, sem contar os casos ultimamente tão comuns de ataques a seres humanos aonde estes estão cada vez mais próximos.Por isto não vejo eles sendo menos eficientes ou menos capazes que crocodilos em abater presas de grande porte já que são tão rápidos no bote, com mordidas semelhantes e parelhamente fortes no mesmo porte.Na natureza um croc do Nilo de 440cm sozinho pode matar zebras,gnus, antílopes,búfalos jovens e fêmeas, javalis e etc.Pq um búfalo adulto macho não?Pq esta presa, tanto para o croc quanto para o aligator dependeria de diversos fatores para ser abatida ainda mais por um animal de 440cm.Em resumo,o que um crocodilo de 440cm abater, um aligator de 440cm tem as mesmas condições de fazer o mesmo.
Uma outra coisa que pude verificar sobre a força destes animais são os inúmeros casos de animais abatidos por método de captura com gancho e que conseguiram resistir por horas com um gancho de 15cm enfiado no corpo e arrastar lanchas com até 3 homens por dezenas de metros e resistir muito.Esta capacidade depende de duas coisas:alta resistência a dor e força física.
Concluo mais uma vez que, em mesmas medidas, estes animais estariam parelhos em força de mordida, agressividade e força física sendo mais justo empatar em 5/5 estes incríveis crocodilianos.


Última edição por reptilesporosus em Sex Dez 06, 2013 6:09 am, editado 1 vez(es)
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Rafarex em Qua Fev 27, 2013 9:37 pm

acredito que em um duelo onde ambas as espécies tem tamanhos parecidos o que acaba dando pontos aos combatentes é o quesito agressividade, e nisso o crocodilo leva vantagem
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Qua Mar 06, 2013 8:47 am

Tenho mantido contato por email com um colega que trabalha no Gatorama Alligator Farm e que fica na Av Highway, 27 Palmdale, Flórida. Lá eles mantem 3 espécies de crocodilianos grandes; aligatores, crocodilos americanos e alguns niloticos. Ele me mandou uma foto de interação entre aligatores e crocs e estava me falando que em uma das lagoas eles tem juntas as espécies mencionadas em tamanhos médios e por vzs aligatores e crocodilos do Nilo se revesam na dominância, na verdade por vzs até os crocs americanos dão umas boas porradas em ambos!!!Isto é interessante pois mostra que esta questão agressividade é tb ligada a questões de momento podendo ser um animal mais ou menos agressivo dependendo da questão e do momento.



Um dos niloticus do lugar!!!

Um dos big aligatores.

Croc e aligator junto.


Página no Face:https://www.facebook.com/GatoramaAdventures
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Última edição por reptilesporosus em Qui Mar 07, 2013 6:56 am, editado 1 vez(es)
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  savinti69 em Qua Mar 06, 2013 9:34 pm

reptilesporosus escreveu:Tenho mantido contato por email com um colega que trabalha no Gatorama Alligator Farm e que fica na Av Highway, 27 Palmdale, Flórida. Lá eles mantem 3 espécies de crocodilianos grandes; aligatores, crocodilos americanos e alguns niloticos. Ele me mandou uma foto de interação entre aligatores e crocs e estav me falando que em uma das lagoas eles tem juntas as espécies mencionadas em tamanhos médios e por vzs aligatores e crocodilos do Nilo se revesam na dominância, na verdade por vzs até os crocs americanos dão umas boas porradas em ambos!!!Isto é interessante pois mostra que esta questão agressividade é tb ligada a questões de momento podendo ser um animal mais ou menos agressivo dependendo da questão e momento.



Um dos niloticus do lugar!!!

Um dos big aligatores.

Croc e aligator junto.


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concordo contigo depende de animal para animal , este combate me faz lembrar de leao vs tigre que muito se descute , depende apenas do momento , sao animais iguais mas de peles diferentes , basta apenas um errar para o outro vencer são combates muito relativos eu voto num empate
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Puma concolor em Sex Maio 03, 2013 10:29 am

Batalhas de crocodilianos de mesmo tamanho é sempre complicado. Mas o que foi citado é muito interessante, sobre esse comportamento de alternância de domínio. Acho que fico pelo empate!
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Puma concolor em Sex Maio 03, 2013 10:32 am

Uma pena é ver uns monstros como esses mortos. Não sei qual foi o quesito para matar esses répteis, mas se eles estavam causando problemas, seria melhor uma transferência de local. E colocava um rastreador para encontrar os crocossauros e estudá-los Very Happy
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Sex Maio 03, 2013 11:52 am

De quem vc fala Luã?Que animais foram mortos?
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Puma concolor em Sex Maio 03, 2013 12:25 pm

Os que aparecem pendurados. Aparentemente, foram mortos não?
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  reptilesporosus em Sab Maio 18, 2013 9:05 am

Foram mortos sim;mortos como pragas que precisam ser controladas. O ser humano invade o habitat dos animais e depois as pragas são eles!!!
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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Megacroc em Qua Maio 22, 2013 4:31 pm

O aligator parece resistir mais à dor
Um crocodilo é mais forte
O aligator é mais agressivo e por isso ganha.
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Mensagem  darlan schuelter salvador em Qui Dez 05, 2013 3:47 pm

[na minha opinião aligator venceele e mais groso ea cabeça maior

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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  Gnarr Gjenfødt em Sex Fev 28, 2014 4:04 pm

quanto mais eu participo daqui, e da comu do face, mais eu aprendo, e nos primordios era na comu do orkut......Agradeço o todo o empenho que a galera tem, Obrigado.

fico no 5/5.


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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

Mensagem  João Pedro em Qui Ago 18, 2016 10:23 pm

Como os dois combatentes têm o mesmo comprimento, certamente o crocodilo é mais pesado do que o aligátor. O crocodilo, nesse caso, deve ser no máximo cem quilos mais pesado do que o aligátor e quanto mais pesado for o crocodilo ou aligátor, mais forte será a sua mordida. No entanto, para que o crocodilo tenha uma mordida mais forte do que a do aligátor, acho que que o crocodilo deveria ser no mínimo duzentos quilos mais pesado do que o aligátor.
Provavelmente o aligátor seria o vencedor.
Se fosse um crocodilo do nilo em seu peso máximo (900 Kg) contra um aligátor (450 Kg) em seu peso máximo, tenho certeza que o crocodilo seria o vitorioso, pois sua mordida certamente seria mais forte do que a do aligátor.

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Re: Crocodilo do Nilo VS Aligator

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