Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Quem vencerá?

14% 14% 
[ 1 ]
57% 57% 
[ 4 ]
29% 29% 
[ 2 ]
 
Total dos votos : 7

Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Megacroc em Dom Mar 24, 2013 1:48 pm

Um leopardo-das-neves caçou uma cabra da montanha; um dragão de Komodo gigante sentiu o faro e vai ter com ele, grande duelo de dois grandes predadores.

Leopardo-das-neves (Uncia uncia) com 1,6 metros e 60kg


Dragão-de-Komodo (Varannus Komodiensis) de 3 metros de comprimento e 100kg
avatar
Megacroc

Mensagens : 66
Data de inscrição : 22/02/2013
Localização : Sintra

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Dom Mar 24, 2013 5:33 pm

esse combate eu vou dar um empate pk ?? simples o leopardo teria que saltar para cima do dragão sem ser mordido e matar o dragão fácil né kkk pois mas se o leopardo deixar ele dar uma simples dentadinha mesmo que o leopardo o mate , esse leopardo vai morrer asseguir por causa da dentinha kkkkk resultado dois mortos kkk a boca desse reptil misericórdia é só bactérias bem perigosas pior que veneno basta morder uma vez para infecçionar tudo e morrer , agora se o leopardo conseguir evitar de ser mordido ele é vitorioso kkk é muito relativo esse combate , mas o mais certo mesmo era o leopardo abandonar a carcaça e deixar o dragão comer sem qualquer tipo de luta
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Suzano de Castro em Dom Mar 24, 2013 8:18 pm

savinti69 escreveu:esse combate eu vou dar um empate pk ?? simples o leopardo teria que saltar para cima do dragão sem ser mordido e matar o dragão fácil né kkk pois mas se o leopardo deixar ele dar uma simples dentadinha mesmo que o leopardo o mate , esse leopardo vai morrer asseguir por causa da dentinha kkkkk resultado dois mortos kkk a boca desse reptil misericórdia é só bactérias bem perigosas pior que veneno basta morder uma vez para infecçionar tudo e morrer , agora se o leopardo conseguir evitar de ser mordido ele é vitorioso kkk é muito relativo esse combate , mas o mais certo mesmo era o leopardo abandonar a carcaça e deixar o dragão comer sem qualquer tipo de luta

como assim pior que veneno? se o que torna a mordida do dragão letal é de fato o veneno

pra mim o leopardo das neves só tem potencial pra vencer se saltar nas costas e dar uma mordida muito potente na cabeça. Nas demais outras situações acredito que o dragão vence, afinal ele tem uma couraça espessa, garras afiadas, pode usar a cauda para criar uma base de 5 apoios dificil de ser "capotado" pelo leopardo
avatar
Suzano de Castro

Mensagens : 93
Data de inscrição : 10/01/2013
Idade : 28
Localização : Belo Horizonte - MG

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Megacroc em Seg Mar 25, 2013 7:54 am

Eu acho que o dragão ganha porque é mais forte e mais resistente, com uma única dentada mataria o leopardo e tem uma forte couraça que os dentes e garras do leopardo não conseguiriam penetrar. Não duvido que o dragão mate o leopardo.
avatar
Megacroc

Mensagens : 66
Data de inscrição : 22/02/2013
Localização : Sintra

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Seg Mar 25, 2013 2:51 pm

Suzano de Castro escreveu:
savinti69 escreveu:esse combate eu vou dar um empate pk ?? simples o leopardo teria que saltar para cima do dragão sem ser mordido e matar o dragão fácil né kkk pois mas se o leopardo deixar ele dar uma simples dentadinha mesmo que o leopardo o mate , esse leopardo vai morrer asseguir por causa da dentinha kkkkk resultado dois mortos kkk a boca desse reptil misericórdia é só bactérias bem perigosas pior que veneno basta morder uma vez para infecçionar tudo e morrer , agora se o leopardo conseguir evitar de ser mordido ele é vitorioso kkk é muito relativo esse combate , mas o mais certo mesmo era o leopardo abandonar a carcaça e deixar o dragão comer sem qualquer tipo de luta

como assim pior que veneno? se o que torna a mordida do dragão letal é de fato o veneno

pra mim o leopardo das neves só tem potencial pra vencer se saltar nas costas e dar uma mordida muito potente na cabeça. Nas demais outras situações acredito que o dragão vence, afinal ele tem uma couraça espessa, garras afiadas, pode usar a cauda para criar uma base de 5 apoios dificil de ser "capotado" pelo leopardo


não é veneno são bactérias que ele tem na boca
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Suzano de Castro em Seg Mar 25, 2013 6:50 pm

savinti69 escreveu:
Suzano de Castro escreveu:
savinti69 escreveu:esse combate eu vou dar um empate pk ?? simples o leopardo teria que saltar para cima do dragão sem ser mordido e matar o dragão fácil né kkk pois mas se o leopardo deixar ele dar uma simples dentadinha mesmo que o leopardo o mate , esse leopardo vai morrer asseguir por causa da dentinha kkkkk resultado dois mortos kkk a boca desse reptil misericórdia é só bactérias bem perigosas pior que veneno basta morder uma vez para infecçionar tudo e morrer , agora se o leopardo conseguir evitar de ser mordido ele é vitorioso kkk é muito relativo esse combate , mas o mais certo mesmo era o leopardo abandonar a carcaça e deixar o dragão comer sem qualquer tipo de luta

como assim pior que veneno? se o que torna a mordida do dragão letal é de fato o veneno

pra mim o leopardo das neves só tem potencial pra vencer se saltar nas costas e dar uma mordida muito potente na cabeça. Nas demais outras situações acredito que o dragão vence, afinal ele tem uma couraça espessa, garras afiadas, pode usar a cauda para criar uma base de 5 apoios dificil de ser "capotado" pelo leopardo


não é veneno são bactérias que ele tem na boca





Brother nao vo nem me dar o trabalho de colocar os links, apenas se atualize
avatar
Suzano de Castro

Mensagens : 93
Data de inscrição : 10/01/2013
Idade : 28
Localização : Belo Horizonte - MG

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Seg Mar 25, 2013 7:40 pm

Suzano de Castro escreveu:
savinti69 escreveu:
Suzano de Castro escreveu:
savinti69 escreveu:esse combate eu vou dar um empate pk ?? simples o leopardo teria que saltar para cima do dragão sem ser mordido e matar o dragão fácil né kkk pois mas se o leopardo deixar ele dar uma simples dentadinha mesmo que o leopardo o mate , esse leopardo vai morrer asseguir por causa da dentinha kkkkk resultado dois mortos kkk a boca desse reptil misericórdia é só bactérias bem perigosas pior que veneno basta morder uma vez para infecçionar tudo e morrer , agora se o leopardo conseguir evitar de ser mordido ele é vitorioso kkk é muito relativo esse combate , mas o mais certo mesmo era o leopardo abandonar a carcaça e deixar o dragão comer sem qualquer tipo de luta

como assim pior que veneno? se o que torna a mordida do dragão letal é de fato o veneno

pra mim o leopardo das neves só tem potencial pra vencer se saltar nas costas e dar uma mordida muito potente na cabeça. Nas demais outras situações acredito que o dragão vence, afinal ele tem uma couraça espessa, garras afiadas, pode usar a cauda para criar uma base de 5 apoios dificil de ser "capotado" pelo leopardo


não é veneno são bactérias que ele tem na boca





Brother nao vo nem me dar o trabalho de colocar os links, apenas se atualize



Como este réptil se alimenta de carne em estado de decomposição, ele se utiliza de uma estratégia característica: se esconde na vegetação, aguarda a presa e, ao encontrá-la, derruba-a com a sua cauda. Após estes passos, o dragão morde sua vítima. A alta concentração de bactérias patogênicas e venenos hipertensivos e anticoagulantes contidos em sua saliva, em poucos dias, provocam a morte do animal. Como detecta pistas olfativas a grandes distâncias, é capaz de encontrar o cadáver tempos depois. O dragão é capaz de comer 80% do peso de seu corpo em uma única refeição.

é nisso que eu creio a muitos anos
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Suzano de Castro em Ter Mar 26, 2013 9:16 pm

Agora - "bactérias patogênicas, VENENOS hipertensivos e anticoagulantes contidos em sua saliva" ... "é nisso que eu creio A MUITOS ANOS"
Ok, muito bem


Pouco antes nesse mesmo tópico - "não é VENENO são bactérias que ele tem na boca"
???
avatar
Suzano de Castro

Mensagens : 93
Data de inscrição : 10/01/2013
Idade : 28
Localização : Belo Horizonte - MG

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Qua Mar 27, 2013 3:16 pm

Suzano de Castro escreveu:Agora - "bactérias patogênicas, VENENOS hipertensivos e anticoagulantes contidos em sua saliva" ... "é nisso que eu creio A MUITOS ANOS"
Ok, muito bem


Pouco antes nesse mesmo tópico - "não é VENENO são bactérias que ele tem na boca"
???


o que causa a infeção no animal sao realmente as bactérias esses venenos so vao ajudar acelerar o processo , muito diferente de uma cascavel ou uma naja que matam sim pelo veneno ( que é quase espontâneo ) que ataca todo o sistema nervoso do animal.
diferente no dragao que a presa demora dias a morrer ate a infeçao alastrar ( o que vai alastar baterias mais baterias SIM COM AJUDA DOS VENENOS mas o que matam sao as baterias )
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Qua Mar 27, 2013 3:41 pm

eu só tou a ter esta conversa contigo pk tem agora uns biólogos que dizem que todo o estudo atras esta errado que realmente se pensava que era bactérias e na era mas , sim veneno . agora cabe cada um acreditar no que quiser , aos outros la atras sao todos burros e esses espertos ou virce verça .

te estou a dizer isso por causa da tua frase ( Brother nao vo nem me dar o trabalho de colocar os links, apenas se atualize )
atualizar ??? por dois ou trés biólogos que se acham mais espertos que muitos que estudaram esses repteis a vida toda ??? na ciencia , biologia e outras coisas mais , vamos sempre encontrar estudiosos com ideologias e logicas diferentes , e outra e quem procura aprender pela internet fica a saber menos do que sabia antes pk cada um posta aquilo que lhe apetece , quem realmente quer aprender ou vai para o terreno estudar ou vai a uma biblioteca ler umas enciclopédias pelo menos essas creio eu estão mais perto da logica , desculpa essa é a minha opiniao se a tua for contraria eu respeito isso desculpa la alguma coisa suzano
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  David em Qui Mar 28, 2013 8:01 pm

Savinti69, você está com a razão. A descoberta da existência de glândulas de veneno e da própria substância ativa na saliva do dragão não fechou essa questão sobre por qual dos meios ele mata suas vítimas.

Há ainda muito debate, e deve-se considerar ambas as partes até que algo mais próximo da unanimidade seja determinado.


Para o duelo, eu acho que o dragão abate o leopardo. Ele é maior, o que dificultaria de mais para o réptil uma imobilização. Fora que o leopardo não possúi referência para o que é um dragão, sua técnica de abate teria que ser improvisada, enquanto para o dragão isso seria desnecessário, uma vez que ele precisa apenas morder, independente de qual criatura esteja a impurtuna-lo.
avatar
David

Mensagens : 77
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Rafarex em Qui Mar 28, 2013 11:44 pm

Meu voto vai para o dragão, sua pele resistente iria dar uma certa vantagem as garras do leopardo, e ele só precisa de uma mordida para derrubar o leopardo. Eu não sei ao certo quanto tempo ele levaria para morrer apos a mordida VENENOSA do dragão, mas acredito que ele o enfraqueceria de imediato.
avatar
Rafarex

Mensagens : 15
Data de inscrição : 27/02/2013
Idade : 22

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Sex Mar 29, 2013 9:36 am

Rafarex escreveu:Meu voto vai para o dragão, sua pele resistente iria dar uma certa vantagem as garras do leopardo, e ele só precisa de uma mordida para derrubar o leopardo. Eu não sei ao certo quanto tempo ele levaria para morrer apos a mordida VENENOSA do dragão, mas acredito que ele o enfraqueceria de imediato.

o leopardo apos de sofrer uma simples dentada levaria mais ou menos tres dias para morrer ate pk que se trata de um animal de peso medio de 55Kg , mas na hora da mordida ele teria a mesma força como se fou-se mordido pelo outro animal qualquer , ele so iria enfraquecer ou fim de algumas horas quando começa-se o processo da infeção , agora a questão de venenoso ou nao ja sabes a minha opinião acerca disso, basta leres o que esta postado anteriormente
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Suzano de Castro em Sex Mar 29, 2013 2:13 pm

savinti69 escreveu:
Rafarex escreveu:Meu voto vai para o dragão, sua pele resistente iria dar uma certa vantagem as garras do leopardo, e ele só precisa de uma mordida para derrubar o leopardo. Eu não sei ao certo quanto tempo ele levaria para morrer apos a mordida VENENOSA do dragão, mas acredito que ele o enfraqueceria de imediato.

o leopardo apos de sofrer uma simples dentada levaria mais ou menos tres dias para morrer ate pk que se trata de um animal de peso medio de 55Kg , mas na hora da mordida ele teria a mesma força como se fou-se mordido pelo outro animal qualquer , ele so iria enfraquecer ou fim de algumas horas quando começa-se o processo da infeção , agora a questão de venenoso ou nao ja sabes a minha opinião acerca disso, basta leres o que esta postado anteriormente

Brother a sua opinião sobre o veneno do Dragão de Komodo de pouco importa. A não ser que você seja um biólogo especialista em dragões de komodo e nos mostre as suas pesquisas individuais com evidências. Porque falar por falar qalquer um fala


segue aí links de pessoas realmente estudadas no assunto que garantem as bactérias não tem papel fundamental no óbito da presa, aliás a maioria das bactérias encontradas na boca do dragão são comuns.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090518172650.htm
http://animals.about.com/b/2009/05/19/komodo-dragons-pack-a-venomous-bite.htm
http://www.publico.pt/ciencia/noticia/veneno-e-dentes-do-dragao-de-komodo-responsaveis-pela-morte-das-presas-1381419
http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/o_veneno_dos_dragoes_de_komodo.html



Nao discuta comigo, qualquer duvida mande um e-mail pra Proceedings of the National Academy of Sciences e discuta com os cientistas de lá
avatar
Suzano de Castro

Mensagens : 93
Data de inscrição : 10/01/2013
Idade : 28
Localização : Belo Horizonte - MG

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Daniel T em Ter Abr 02, 2013 12:58 pm

Considerando que haja o combate, acredito que seria bem imprevisível.

Jacarés e Crocodilos, esses sim tem uma verdadeira couraça, no entanto já foram abatidos em terra por todos os 4 felídeos do gênero Panthera (mesmo Leões e Leopardos que não tem isso por habitual já o fizeram), e 2 deles podem ter portes e pesos muito parecidos com os do Leopardo das Neves. Logo, duvido que a pele com escamas do Dragão de Komodo pudesse fornecer garantias de defesa contra as garras e caninos afiados do Leopardo das Neves.
Por outro lado, diferentemente dos crocodilianos, o Dragão um metabolismo avançado para um réptil, logo tem mais agilidade e energia mais contínua em terra, tem mais atitude e mais ação, o que somando seu maior porte, peso e mordida já deixaria o duelo mais parelho. Ainda assim, a agilidade do Leopardo seria superior.


Creio num duelo de várias variáveis imagináveis e riscos para os 2 animais envolvidos.

Aqui só vou citar 2:

1- O Leopardo das Neves também é tido como o maior saltador dentre todos os felídeos, rivalizando e segundo algumas fontes superando o próprio Cougar. Se ele saltar nas costas do Dragão e cravar as garras, eu duvido muito que o Dragão conseguisse tirá-lo de cima. Creio que o duelo pudesse terminar ali, com o risco ou não dele sofrer uma mordida fatal a “médio prazo”. Considerando essa teoria, daria 7/3 para o Leopardo.

2- É possível que esse Leopardo, por não ter o habito de abater grandes répteis, ficasse meio perdido no combate e não utilizasse a estratégia correta, mas ainda assim ele seria consideravelmente mais ágil, e poderia infringir ferimentos com patadas ou até num “atracamento” frontal, onde os estragos não poderiam ser subestimados, poderia ser mortal ao Dragão também, mas aqui sim seria bem mais provável que acabasse sofrendo mordidas do Dragão que também o machucariam muito a curto prazo (dentes afiados) e seria mortal no “médio prazo”. Aqui, 7/3 para o Dragão.

Por ser um combate de variáveis extremas, eu prefiro ficar no 5/5 ou 50% de chances para cada lado.
avatar
Daniel T
Admin

Mensagens : 1114
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 32
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Ter Abr 02, 2013 2:59 pm

ora ai esta uma uma boa resposta uma boa opiniao ja faz tempo que nao via uma por aqui Smile
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Suzano de Castro em Ter Abr 02, 2013 8:46 pm

outra coisa o fator clima:
Dragão de Komodo habita a indonésia onde a temperatura média é de 28°C o ano todo
Leopardo das Neves habita o himalaia. Conferi climogramas de cidades do tibete a temperatura média anual fica entre 7°C e -4°C

a diferença de clima onde os dois animais vivem é gritante. Se fossemos encontrar um equilíbrio a temperatura ficaria em 14°C (temperatura muito raramente ocorre mesmo no inverno da indonésia) e deixaria o dragão mais lento até pq ele é um réptil
avatar
Suzano de Castro

Mensagens : 93
Data de inscrição : 10/01/2013
Idade : 28
Localização : Belo Horizonte - MG

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Rafarex em Qui Abr 11, 2013 12:41 am

dragões de komodo geralmente disputam com outros machos utilizando as garras, eu acredito que sua couraça seria sim uma proteção contra as patadas do leopardo.
avatar
Rafarex

Mensagens : 15
Data de inscrição : 27/02/2013
Idade : 22

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  savinti69 em Qui Abr 11, 2013 5:52 am

Rafarex escreveu:dragões de komodo geralmente disputam com outros machos utilizando as garras, eu acredito que sua couraça seria sim uma proteção contra as patadas do leopardo.

sim a pele deles é grossa, mas nao assim tao grossa que possa ser usada como devesa como a couraça de um crocodilo, ate mesmo a couraça do crocodilo é penetrada pelas unhas e dentes dos 4 grandes felinos ( alem do puma que ainda nao vi nenhuma prova visual disso só na teorica ) , por essa logica eu creio que a pele do dragão não fou-se problema para o leopardo , o único senão para o leopardo seria mesmo a dentadinha simpática do dragao
avatar
savinti69

Mensagens : 483
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 34
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Puma concolor em Qui Abr 11, 2013 7:15 pm

Essa luta é difícil de avaliar. O dragão-de-komodo é o predador supremo em seu habitat e não possui concorrentes. Por abater búfalos, não sei se ele se sentiria intimidado pelo irbis (outro nome do leopardo-das-neves) ou se adotaria uma postura um tanto confusa, já que nunca viu um leopardo. Quanto ao leopardo, provavelmente ficaria confuso e assustado ao ver um bicho tão diferente na sua frente. Mas prefiro imaginar os dois dispostos a se enfrentarem, pois assim fica um pouco mais fácil e justo. nesse caso, acho que o irbis seria um melhor finalizador. Porém, também existe a chance do dragão acertar mordidas no leopardo o que cedo ou tarde o mataria. O felino é mais ágil que o réptil, porém o dragão é bem mais ágil que qualquer crocodiliano. Acho que não seria fácil o dragão acertar o leopardo, assim como não seria fácil o felino achar a brecha necessária para finalizar. Acho que um empate seria mais justo.
avatar
Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  João Pedro em Seg Ago 22, 2016 11:12 pm

O leopardo é mais ágil, mas veloz, melhor saltador, mais alto, tem uma mordida poderosa e garras poderosas. Todos esses fatores dão ao felino, na minha opinião, uma vantagem considerável em relação ao dragão.
Acho que a tendência nesse combate é de que o leopardo vença o dragão, porém o réptil pode fazer a luta terminar empatada, já que uma simples mordida dele, antes de receber o golpe fatal do leopardo, seria o suficiente para matar o felino algum tempo depois da luta.

João Pedro

Mensagens : 117
Data de inscrição : 27/07/2016
Idade : 23

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Leopardo-das-neves vs Dragão-de-Komodo

Mensagem  Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum