Drill VS Lince Ibérico

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Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Qui Abr 05, 2012 4:15 pm

Drill (Mandrillus leucophaeus)




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VS
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Lince Ibérico (Lynx pardinus)




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Situação: Dois exemplares limitados ao peso de até 23 Kg se enfrentando num duelo sem escapatórias!!
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Qua Jun 20, 2012 3:12 pm

Aqui também estão 2 dos combatentes mais poderosos nessa categoria de peso.

Os 2 são bem ágeis, talvez com leve vantagem de agressividade para o Drill.

-----------------------
Armas / Vantagens de cada um (algumas coloquei nos 2 por achar que são muito parelhas):


Drill:

* Agressividade;
* Caninos Imensos;
* Utilização dos braços em batalha;
* Agilidade;


--------------------------------------------------------------------------------------------

Lince:

* Agilidade;
* Salto;
* Garras;
* Melhor predador (abatedor);

-----------------------
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Qua Jun 20, 2012 7:05 pm

Neste caso apesar da melhor capacidade de finalizar do lince o Drill tem uma mordida tão perigosa quanto, não necessitando de agarrar para matar ,pois uma ou duas destas mordidas com dentes enormes, mesmo soltando o oponete em seguida tb seria uma sentença de morte, além do que estes Cercopithecinídeos são muito fortes e com músculos extraordinários, dificultando uma luta corporal quando eles usam os braços e pernas. Acho estes animais perigosos demais para um lince, pois apesar do peso parelho a força e a agilidade comparável transforma o Drill em extraordinário oponente.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Qui Jun 21, 2012 4:51 pm

Eu penso que ambos são muito perigosos um para o outro, tanto o Drill pode ferir seriamente com sua mordida sem necessariamente se atracar, assim como o Lince pode aplicar graves ferimentos com suas garras, principalmente se ocorrer o “atracamento” e o lince utilizar as patas traseiras na barriga do adversário (que nesse caso creio que poderia ocorrer) e as dianteiras onde pegar...

Essas seriam as principais armas que equilibrariam o combate no meu ver, mas claro que ambos os animais tem outros atributos (ex: O Lince também morder, o Drill utilizar os braços, etc).

Por hora vou de 5/5.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Qui Jun 21, 2012 7:07 pm

Um site especializado em primatas coloca as espécies de Mandris com uma média de peso pouco maior que esta proposta.Eu ja digo que estes Cercopithecinídeos são tremendamente fortes com 23kg, mais então nem se fala. As duas espécies são predadas por leopardos, mais tb assim como seu primo babuíno verde, os grandes machos podem conter um ataque frente a frente, fazendo até estes grandes felinos refugarem.
Link para informações do site:
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/drill/taxon
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Sex Jun 22, 2012 3:09 pm

reptilesporosus escreveu:Um site especializado em primatas coloca as espécies de Mandris com uma média de peso pouco maior que esta proposta.Eu ja digo que estes Cercopithecinídeos são tremendamente fortes com 23kg, mais então nem se fala. As duas espécies são predadas por leopardos, mais tb assim como seu primo babuíno verde, os grandes machos podem conter um ataque frente a frente, fazendo até estes grandes felinos refugarem.
Link para informações do site:
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/drill/taxon

Com todo respeito à fonte, mas acho que está um pouco elevada essa média. Está muito aproximada do Mandrillus sphinx, e pelo que eu sempre soube este era consideravelmente mais pesado do que o primo.

Quanto à capacidade de defesa deles, realmente ela existe, mas vamos lembrar que esse animais geralmente andam em bandos, às vezes muito numerosos, pelo que eu saiba tem um macho dominante, mas também tem outros machos ali que num momento de predação podem se unir para auto-defesa.
Podemos ver algo parecido com isso num vídeo de um Leopardo investindo contra Babuínos, e estes se unem para contra-atacar fazendo o Leopardo recuar/desistir. Nessas condições o Leopardo pode até ser ferido mortalmente.

Mas um macho do Drill sozinho contra o Leopardo na minha opinião não faria muito mais do que o Lince do tópico, no máximo machucaria um pouco o Leopardo tentando se defender, mas seria 99% (para não dizer 100%) de chances de morrer se o combate continuasse.




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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Sex Jun 22, 2012 6:31 pm

Com todo respeito a sua opinião e a tudo o que vc sempre soube, não acho nem um pouco exagerada a fonte, aliás vejo muita pertinência e propriedade nos dados e pesquisas, mais respeito o que disse.
Quanto a capacidade de defesa maior deles ser o bando, eu nunca me esqueci disto, e sei que todos estes Cercopithecinídeos são animais de bando com o comando de grandes machos dominantes, mais discordo que eles não podem tomar atitudes sozinhos, apesar da presença de outros machos.
Não disse que um babuíno ou drill derrotaria um leopardo, não disse mesmo, mais mesmo cara a cara ( apesar do bando em volta), grandes machos podem intimidar com o tamanho, dentes e linguagem corporal um leopardo e se isto seria possível com um felino muito potente como o leopardo o lince menos forte, menos perigoso e menos agressivo teria problemas com um grande macho.
Machos encarando sozinhos o leopardo.






Leopardos podem predar tranquilamente um grande macho de drill, chakma, gelada, sagrado ou mandril,nunca disse o contrário, mais por vzs ele evita este confronto, pois pode levar uma mordida enorme nas patas , ombros ou perna na hora do atracamento e isto pode comprometer sua sobrevivência. É mais tranquilo matar fêmeas, jovens e filhotes.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Sex Jun 22, 2012 8:41 pm

reptilesporosus escreveu:Leopardos podem predar tranquilamente um grande macho de drill, chakma, gelada, sagrado ou mandril,nunca disse o contrário, mais por vzs ele evita este confronto, pois pode levar uma mordida enorme nas patas , ombros ou perna na hora do atracamento e isto pode comprometer sua sobrevivência. É mais tranquilo matar fêmeas, jovens e filhotes.

Sim, concordo com isso.

Só que da mesma maneira que um Drill poderia (não significa que ele evitaria a predação, se o predador realmente o quisesse abater) se defender (intimidar, desencorajar e até ferir um pouco) de um Leopardo, também creio que um Lince de mesmo peso teria a mesma capacidade, cada um de sua maneira.

Temos um outro exemplo, entre um Lince e um Cougar mostrando isso:



Enfim, respeito tudo o que foi postado, mas continuo achando que ambos os animais são muito equilibrados nessa luta, cada qual com sua forma de combater.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Dom Jun 24, 2012 7:46 pm

Blz D, respeito sua opinião mais continuo achando o lince ibérico não tão contundente a fim de conseguir uma situação mortal contra um Drill macho. Penso que um lince canadense como o do vídeo seria mais perigoso que ele, por ter que conviver com muitos animais perigosos, como pumas, ursos negros, ursos pardos, lobos, coiotes, carcajus, as vezes precisando lutar pela vida ou fugir destes animais, e de conseguir abater presas bem maiores que as costumeiras lebres, pássaros e pequenos roedores do lince ibérico. Vejo cada animal individualmente como espécie e não acho que os feitos do lince canadense possam ser parâmetro de análise comportamental para uma espécie ibérica com habitat completamente diferente, com presas diferentes, predadores competidores, etc!!!
Pode ser que estes dois linces se enfrentando tenham um certo equilíbrio entre eles mais seria tb mera especulação assim como é especular sobre alguns combates que analisamos por se tratar de situações impossíveis na natureza. Por isso é que minha especulação com base no que vejo é esta, mais respeito a opinião de outros.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Seg Jun 25, 2012 9:26 am

Claro que seria mais correto analisarmos a espécie ao invés de compararmos como espécies da mesma família ou próximas. O problema é que essas duas espécies estão na Lista Vermelha de Espécies Ameaçadas da IUCN, e o Lince ainda mais criticamente ameaçado.

Nesses casos só podemos tentar exemplificar na prática as situações de conflitos interespecíficos e suas capacidades através da forma citada acima e que foi feita no decorrer das postagens.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Seg Jun 25, 2012 12:48 pm

Analisar como espécie independe do número de exemplares na natureza. Não foi esta a minha intenção quando mencionei este tipo de analise. Mesmo sendo o felino mais ameaçado de extinção de todo mundo, o lince ibérico tem muitas diferenças de comportamento em relação ao seu parente norte americano, além de viver em um nicho diferente tb, só isto.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Seg Jun 25, 2012 5:21 pm

reptilesporosus escreveu:Analisar como espécie independe do número de exemplares na natureza. Não foi esta a minha intenção quando mencionei este tipo de analise. Mesmo sendo o felino mais ameaçado de extinção de todo mundo, o lince ibérico tem muitas diferenças de comportamento em relação ao seu parente norte americano, além de viver em um nicho diferente tb, só isto.

Sim, compreendi sua postagem. É uma pena que mais gente não venha opinar nesses debates...


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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Ter Jun 26, 2012 6:58 am

Concordo..........estamos duelando aqui, ao invés de termos um fórum de debates.É uma pena mesmo!!!!
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Puma concolor em Seg Jul 09, 2012 10:16 pm

Levando em consideração os exemplares citados e usando como parâmetro os combates que ocorrem entre leopardos e gorilas, acho que existem boas chances para o lince, porém gostaria de saber quais as maiores presas que um lince como esse abate. Por hora, prefiro não arriscar um favorito, vou tentar fazer uma pesquisa mais detalhada sobre os 2 combatentes. E vou levar em consideração também que no caso de leopardos que atacam gorilas, muito provavelmente ocorre uma emboscada sem muitas chances de defesa pro primata, o que não é o caso nesse combate.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Ter Jul 10, 2012 4:44 pm

O lince Ibérico se alimenta de pequenos roedores, aves e principalmente lebres, mais pode comer insetos, artrópodes, répteis e anfíbios. Não tenho confirmação nenhuma de que como o parente canadense ele possa matar, ou já tenho sido visto matar cervos de pequeno porte, mais o declínio de suas presas habituais podem fazer com que eles tenham de atacar cervídeos filhotes do Gamo euroasiático ( Dama dama)e outros como o Capreolus capreolus e o Ovis aries orientalis, que seria temeroso perto de um adulto agressivo, ficando os coelhos e lebres selvagens suas presas maiores habituais.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Ter Jul 10, 2012 8:38 pm

Fontes como a ADW dizem que ocasionalmente esse Lince preda (ou predava) jovens ungulados como veados (Cervus elaphus) / (Dama dama ) e Muflões (Ovis musimon).
Também diz que eles costumam matar outros carnívoros para reduzir competições (e são mais agressivos quando a presa é escassa), tais como Cães, Gatos, Raposas, Genetas, Mangustos e Lontras;

É um predador que dizem ser especializado em Coelhos e parece depender muito deles realmente, porém preda com propriedade outros animais, e que mesmo sendo um animal raro, incrivelmente (até me surpreendi) achei em vídeo algumas dessas predações que ele também faz com bastante propriedade e habilidade, como fez com este Perdiz:

http://www.arkive.org/iberian-lynx/lynx-pardinus/video-08b.html

Aqui podemos vê-lo predar algumas outras aves e mamíferos:




Neste documentário, a partir dos 7:10 ele ou ela preda um Muflão, aparentemente com tamanha habilidade e força como seus outros primos Linces:


A mesma cena em documentário espanhol:


Obs: Aí também mostra que ele coabita com animais perigosos como Lobos e Javalis.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Qua Jul 11, 2012 6:04 pm

No vídeo o animal predado é bem jovem, mais não mostrou o momento da predação e sim só a perseguição!!!
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Qui Jul 12, 2012 12:02 pm

Pode não ter mostrado o momento do abate, mas mostrou o resultado que foi a predação.
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  reptilesporosus em Qui Jul 12, 2012 2:13 pm

Isso ficou claro no vídeo.....................bem claro!!!!Não questionei este resultado em nenhum momento, só reparei que infelizmente não foi possível flagrar a predação, pois são assim que as provas científicas são atestadas, já que um imagem dele comendo uma carcaça pode levar a mais de uma interpretação!!!!Só isso!!!!
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  venijunior em Dom Ago 25, 2013 4:42 pm

eu votarei no empate pois acho que seria uma luta bem equilibrada

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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  savinti69 em Ter Ago 27, 2013 8:43 pm

eu tive a ler com atenção tudo o que foi postado aqui concordo em maioria com o Daniel , ambos sao perigosos um para o outro , o lince ibérico no meu ver esta ao mesmo nível que o canadense e o pardo , apenas o eurasiático esta a um pouco a cima pk é maior e mais forte . o ibérico nao tem pumas nem ursos mas tem lobos ibéricos , javalis e cães domésticos mas selvagens , alem de coelhos , ratos, aves , eles também caçam veados e alguns javalis , aqui em portugal temos alguns no Algarve ( sul de portugal) reintroduzidos no estado selvagem numa reserva protegida , e foi encontrado há um mês atrás , a uns 100 kilometros da reserva um lince ibérico nativo de portugal , os restantes vivem em Espanha no ambiente e costumes igual a portugal . no meu ver eu dou 5/5 para cada um
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  savinti69 em Ter Ago 27, 2013 8:50 pm

savinti69 escreveu:eu tive a ler com atenção tudo o que foi postado aqui concordo em maioria com o Daniel , ambos sao perigosos um para o outro , o lince ibérico no meu ver esta ao mesmo nível que o canadense e o pardo , apenas o eurasiático esta a um pouco a cima pk é maior e mais forte . o ibérico nao tem pumas nem ursos mas tem lobos ibéricos , javalis e cães domésticos mas selvagens , alem  de coelhos , ratos, aves , eles também caçam veados e alguns javalis , aqui em portugal temos alguns no Algarve ( sul de portugal) reintroduzidos no estado selvagem numa reserva protegida , e foi encontrado há um mês atrás , a uns 100 kilometros da reserva um lince ibérico nativo de portugal , os restantes vivem em Espanha no ambiente e costumes igual a portugal . no meu ver eu dou 5/5 para cada um



podia acrescentar que em portugal também fazem frente a texugos , ginetos , mangustos europeus e raposas , podem nao ser grandes adversários mas dão luta
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Daniel T em Qua Ago 28, 2013 7:24 am

podia acrescentar que em portugal também fazem frente a texugos , ginetos , mangustos europeus e raposas , podem nao ser grandes adversários mas dão luta
O Texugo da Eurásia, mesmo sendo o mais tranquilo dos Texugos, seria um adversário formidável...
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  savinti69 em Qua Ago 28, 2013 11:18 am

Daniel T escreveu:
podia acrescentar que em portugal também fazem frente a texugos , ginetos , mangustos europeus e raposas , podem nao ser grandes adversários mas dão luta
O Texugo da Eurásia, mesmo sendo o mais tranquilo dos Texugos, seria um adversário formidável...
concordo plenameme faz frente a um lobo o a qualquer cão que se atravesse na frente dele
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Re: Drill VS Lince Ibérico

Mensagem  Lion em Qua Set 25, 2013 3:41 pm

Vcs estão querendo é arruinar com o lince. Botarem um bicho enorme dos dentões desse para encarar o felino
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