Tubarão Branco VS Lula Gigante

Dois grandes exemplares de quantos metros?A Lula pode ter uma medida final mais longa por conta dos tentáculos.

reptilesporosus escreveu:Dois grandes exemplares de quantos metros?A Lula pode ter uma medida final mais longa por conta dos tentáculos.

Sim, um Lula Gigante passando dos 10 metros no total (estimativa), e um Tubarão Branco com uns 5,5 metros acho que representariam bem 2 grandes exemplares.

Desculpa a chatice mais tenho mais alguns questionamentos!!!É que são detalhes que podem influenciar minha análise!!
1. Esta Lula é a do gênero Architeuthis ou a Mesonychoteuthis hamiltoni?
2.A profundidade seria maior ou menor de 500 metros?É que esta é uma questão importante, ja que até certa faixa de profundidade a Lula encontra-se em condições ideais, sem que a falta de pressão a afetasse, como ocorre em animais de altas profundidades e que visitam áreas mais próximas a superfície!!!Quanto mais profundo mais no domínio da Lula estariam.

Putz desculpa, só depois vi a espécie!!!É a dux!!!

Esqueci de mencionar que a profundidade é importante tb pois os grandes brancos podem descer em águas de até 1280m de profundidade, mais ninguém pode responder se isto pode implicar a eles algumas limitações de movimentos ou sensoriais ja que esta não seria sua faixa usual de profundidade.

Como eu já havia dito antes, hoje especula-se que as baleias piloto predam essas lulas e estudos recentes procuram identificar o motivo de porque os próprios tubarões brancos fazem mergulhos de grande profundidade as vezes. E há a possibilidade de ser pra comer essas lulas.

As lulas gigantes fêmeas ( a fêmea é maior) podem chegar a 13 metros de comprimento e 280 kg. É grande ? É, mas não creio que o suficiente para dominar um grande tubarão branco beirando as 2 toneladas.

Como eu havia dito antes no orkut, não acredito que as baleias piloto predem os maiores exemplares. Digo, seria proporcionalmente o mesmo que um golfinho predar uma lula de Humboldt. Não que seja impossível, mas é uma lula grande de mais pra ser simplesmente engolida. Como esses animais vivem pouco ( 1 a 2 anos) e seu crescimento depende da intensidade com a qual eles se alimentam acredito que possam existir adultos de diversos tamanhos, e sou meio cético quanto ao fato das baleias predarem as maiores.

Mas o tubarão branco é um predador mais bem armado que o cetáceo. Além disso, a combinação dos dentes dele com aquele corpo macio da lula não me foge a cabeça. A lula, se levarmos em conta espécies menores, deve ser bem inteligente e possuir uma gama de comportamentos defensivos, agora, matar o tubarão.....não creio. Voltando a analogia, seria uma lula de Humboldt matar um cabeça chata. Possível ? Só se forem mais de uma lula envolvidas, ao meu ver.

reptilesporosus escreveu:
2.A profundidade seria maior ou menor de 500 metros?É que esta é uma questão importante, ja que até certa faixa de profundidade a Lula encontra-se em condições ideais, sem que a falta de pressão a afetasse, como ocorre em animais de altas profundidades e que visitam áreas mais próximas a superfície!!!Quanto mais profundo mais no domínio da Lula estariam.

Acredito que uns 700 metros estariam bons pra deixar na situação proposta.

Não creio que este combate seja muito fácil de se analisar e os questionamentos não são dúvidas minhas, mais sim questões para uma busca científica mais detalhada sobre o que pode ser um comportamento dos grandes brancos; que é de descer até os 1000 metros, provavelmente para se alimentar de alguma coisa.O problema de se falar que são destas gigantescas lulas que os tubarões descem para comer; é que os maiores carnívoros da terra, os Cachalotes, vão lá tb fazer isto e não voltam sem cicatrizes desta batalha.Portanto o que faria o grande branco voltar desta predação sem nenhuma consequência, sendo bem menor e bem menos forte que um macho de Cachalote?E não é por falta de armas que o Cachalote volta com tais cicatrizes destes combates ja que o mesmo tem de 40 a 50 toneladas, possuem de 17 a 29 pares de dentes cônicos na mandíbula inferior, cada um com 8 a 20 cm de comprimento, podendo atingir os 25 cm e os 500 gramas de peso, em uma mandíbula enorme que pode romper ao meio um bote de madeira. Ainda seria necessário algumas confirmações pra isto, dada a quantidade de brancos que são mortos por ano, nenhum ainda foi visto com cicatrizes e muito menos com tentáculos em seu conteúdo estomacal!!!Eles podem descer pra predar outras lulas menores talvez, mais confirmação sobre lulas gigantes ou colossais de qualquer tamanho ainda não foi trazido a luz!!!
Vejam bem, não estou dizendo com isto que o tubarão ja era, mais um combate com estas lulas enormes e muito bem armadas em todos os sentidos, faria o tubarão sofrer bastante pra ganhar!!!Outra coisa que vejo é que estas lulas possuem armas formidáveis tb, o que lhes permitem muitas vzs sairem vivas dos ataques do maior carnívoro da terra.Além de habitarem em locais totalmente isentos de luz( e vai ser assim no caso, pois 700 metros é breu total já), elas tem uma das mais perfeitas armas de camuflagem da natureza, possibilitando a elas desaparecerem na água, um bico afiadíssimo e tentáculos armados de ventosas enormes com anzóis afiados que moem e estraçalham carne!!!O tubarão tem um sistema sensorial incrível mais precisa ver o alvo pelo menos segundos antes do impacto de seu ataque, e é isto que pode complicar, pois estando praticamente invisível a lula pode desviar ou sofrer um ataque em lugar menos perigoso e contra atacar enroscando-se no tubarão e é exatamente esta situação que faz da lula um perigo, pois ela vai enrolar os tentáculos e morder com o bico causando os ferimentos que ja me referi!!!Depois disto eu vejo perfeitamente normal o branco conseguir se virar e ir ferindo a lula com os dentes até ela o larguar e fugir, ou até mesmo sucumbir as bocadas mais para tal ela não se entregaria sem molestar bastante o branco, e é claro que tb não duvidaria do contrário em uma relação 70 a 30% para o tubarão, em combates bem sofríveis todas as vzs!!!

reptilesporosus escreveu:Ainda seria necessário algumas confirmações pra isto, dada a quantidade de brancos que são mortos por ano, nenhum ainda foi visto com cicatrizes e muito menos com tentáculos em seu conteúdo estomacal!

Outra questão, é que em estômagos de Tubarões Dorminhocos tidos como mais lentos e tranqüilos e com dentição menos desenvolvida que do grande Branco já foram encontrados restos de Lulas Gigantes e Colossais e dizem que em média até maiores do que os encontrados em estômagos de Cachalotes (mas não se sabe se esses Tubarões consumiram carcaças das Lulas ou as caçaram, pois não foram encontradas cicatrizes em seus corpos), segundo algumas fontes como essa:

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http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3370019.stm
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Eu concordo com todo o restante dito pelo Otniel (Reptiles), mas sobre esse trecho destacado e até pelo link postado, em teoria acredito que poderia ser pela questão da pele da Baleia (macia com altíssima camada de gordura) poder sofrer "marcas" e "cicatrizes" mais facilmente em comparação a um Peixe como o Tubarão Branco com sua pele formada/coberta por Dentículos dérmicos, um material consideravelmente resistente que no Tubarão fica num estilo "lixa". (embora em nenhum dos casos eu tenha confirmação de caçadas em Lulas Gigantes e/ou Colossais).

Entendo Daniel, mais ainda assim a pele do grande branco não o salvaria de levar rasgos das armas extremamente afiadas das lulas.É como as consequências de mordidas de outros brancos; eles ficam com cicatrizes profundas de disputas e neste caso com as armas conhecidas destas lulas enormes, alguma escoriação pelo menos seria vista nestes grandes animais.Quanto as ocorrências com os tubarões sonolentos, estudos apontam que já é uma prática muito comum destes se alimentarem de carniças, e como a maioria das lulas grandes não morrem na superfície eles provavelmente se valem destas refeições fáceis para aumentar sua gordura corporal!!!
É claro que um imenso tubarão da Groelândia seria um combatente incrível.Um destes seria um oponente a altura do desafio proposto neste combate!!!


Este monstrão de mais de 4 metros tinha 1000kg

Esta besteirinha de 775kg tb

880kg

Sim, os Tubarões Sonolentos não desperdiçam uma boa carniça, mas também são capazes de caçar, por isso que não ficou claro se eles consumiram todas as Lulas já mortas (carcaças) ou caçou algumas delas pelo menos. Os especialistas cojitaram que Lulas jovens possam ter sido caçadas, e das adultas, consumidas já mortas. Mas ainda é uma questão a ser resolvida.

Tb acho que precisa de muita explicação ainda, pois fica um pouco estranho o tubarão sonolento se alimentando das jovens muito mais ágeis e rápidas.Eles não receberam o apelido a toa, pois estão entre os mais lentos tubarões.Só não ficou muito claro se os conteúdos estomacais apresentavam todas as faixas etárias de lulas colossais e gigantes, para se ter uma constatação de que as jovens são predadas!!!Enfim, é um caso muito interessante que envolve três espécies pouco conhecidas pelo homem, e que podem cada vez mais terem seus segredos desvendados.

O Daniel havia me perguntado o mesmo a respeito da predação dos tubarões uma vez que eles não se machucam e quem falou a respeito sobre a pele da baleia ser lisa e frágil contra a dura e espessa do tubarão fui eu.

Acontece que não é difícil fazer cicatrizes na pele das cachalotes porque sua pele é bastante fina e lisa. A do tubarão é muito mais espessa e forte. Esses arranhões acontecem porque o cetáceo engole a lula inteira, e esta está com os tentáculos em volta da baleia. É como se arrastássemos um pente sobre as costas de alguém. A pele é tão fina que eu já vi sendo facilmente cortadas com facas para testes laboratoriais, coisa que seria bem diferente com a pele do tubarão ( difícil cortar).

A respeito das baleias-piloto predando as lulas :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7400788.stm



E dos tubarões-brancos :

http://video.foxnews.com/v/4100027/great-white-shark-secrets/

http://www.grindtv.com/outdoor/blog/16855/great%20white%20shark%20amazes%20scientists%20with%204000-foot%20dive%20into%20abyss/

http://news.discovery.com/earth/deep-diving-great-whites-could-tangle-with-giant-squid.html

http://thekibitzers.com/2010/03/10/breaking-great-white-sharks-vs-giant-squids/

Para finalizar, quanto ao tubarão da Groenlândia e sua "lentidão", hoje suspeita-se que ele ataque em pequenas explosões, vi um programa sobre isso no NatGeo. Essa hipótese se levantou por causa de feridas em focas vivas causadas por esse tubarão ( algo do gênero). Além disso, a lula colossal é creditada hoje como sendo um animal possivelmente letárgico e de baixo metabolismo.

O seu grande tamanho é mantido alimentando-se relativamente pouco, devido ao seu lento metabolismo ( muito normal em animais de águas frias, como as que a lula vive). Ela deve passar a maior parte do tempo flutuando na coluna d'água como outras lulas de grandes profundidades. Além disso, o exemplar encontrado ainda vivo em 2007 tratava-se de uma fêmea cheia de ovos, e era um animal muito mais curto do que eles esperavam que fosse para um animal daquele peso ( eles imaginavam que a lula teria 10 metros de comprimento, mas tinha apenas 7). Acredita-se que, após certo estágio de seu crescimento, a lula passa a "encorpar" ao invés de ganhar comprimento. Os ovos, por sua vez, sugeriram que a fêmea dessa espécie deve "inchar" devido a grande quantidade de ovos e ficar ainda mais lenta e móbil, servindo como uma espécie de "balão de ovos".

Ou seja, fora o seu tamanho e aparência, a lula colossal tem se mostrado um animal muito aquém a nível de periculosidade.

Para finalizar, quanto a lentidão do tubarão sonolento esta pode ser justificada, pois na maioria do tempo eles são assim, que aliás é própria de animais de águas frias e profundas, caso dele tb!!!Um fato de que não se pode negar é que eles são grandes aproveitadores de carniça e isto é interessante para um animal que vive neste habitat!!Não digo que ele não possa atacar com rapidez, mais estes ataques não são constantes e muito provavelmente eles se cansem se um,dois ou mais ataques falharem.Tenho certeza de que eles podem comer presas mais rápidas pois ja foram vistos pedaços e até focas inteiras dentro do estômagos de tubarões pegos em traineiras, assim como lulas menores, aves aquáticas, peixes de fundo e até renas!!! Não descarto eles terem velocidade suficiente para com estes ataques rápidos arrancarem um belo tentáculo da Lula e comerem, mais tb não vou falar que a Lula tb é lenta por habitar em águas frias e profundas ja que alguns animais mais conhecidos que ela tem demonstrado a capacidade de se movimentar com rapidez nestas condições ( casos das baleias piloto, do tubarão sonolento com seus ataques e do branco)!!
Não posso concluir ainda muitas certezas sobre estas lulas pois ainda que estes 3 novos animais além do ja conhecido cachalote descerem a estas profundidades para se alimentarem destes cefalópodes, nenhum deles ja mostrou em seu conteúdo estomacal os restos de uma lula gigante ou colossal de grande porte e comida inteira, mesmo uma de 7 metros.Este todos só apresentaram até agora tentáculos e lulas pequenas!!Continuo achando um combate complicado e cheio de mistérios ainda!!!

bem acho queo tubarão iria ganhar rasgando a lula....
mas com sertesa o peixão sairia dessa com cortes pelo corpo

Esse é combate um tanto quanto difícil de se analisar, mas acredito que o tubarão seja um predador superior e tenha sim o necessário para matar uma lula gigante. Visto que o tubarão pode ser muito agressivo e atacando com diversas mordidas consecutivas e sacudindo a presa. É claro qua a lula gigante não iria ficar parada enquanto é mastigada pelo tubarão, iria se defender com seus tentáculos e soltando jatos de tinta para confundir o tubarão, embora eu acredite que isso não seja muito eficiente contra ele.