Jaguar Pantaneiro VS Leoa do Serengeti

A leoa seria bem maior que a onça, que é menor e mais atarracada, mas........a onça é um felino estupidamente forte, eu realmente não faço ideia do que uma desse porte poderia fazer.

Não vejo favoritismo assim de início, vou esperar a opinião de mais colegas.

O macho da foto foi avaliado em pelo menos 140kg, na fazenda Barranco Alto.Um macho destes poderia ser um adversário formidável até para um leão que provavelmente ganharia mais com duras penas,ou até surpreendido ja que temos um caso de uma onça que matou um leão em um zoológico dentro de túneis de manejo das feras. O problema seria tentar finalizar a grande onça no chão aonde seus braços dianteiros fortes e suas pernas traseiras fazem estragos.Sem contar ainda com a surpresa de uma mordida forte que eles podem dar, pois onças foram feitas músculo-esqueléticamente para morder muito forte.

É, eu queria achar uma foto que representasse bem um grande Jaguar Pantaneiro Macho, e até passou do ponto... rs mas um de 120 kg deve ser parecido com isso aí também.

A Leoa da foto é realmente uma Leoa do Serengeti.

Eu acho que essa seria uma boa luta, ainda não seria a mais acirrada desta faixa de peso na minha opinião, mas provavelmente seria uma das mais acirradas.

Os pontos que acredito que podem ser destacados para este certame:

Leoa

*Mais alta até o ombro (maior alcance nas patadas);
*Dentes caninos mais compridos;
*Mais veloz;
*Melhor saltadora;
*Talvez uma tendência mais agressiva (embora isso seja variável de animal para animal);
* Creio que seja um pouco mais ágil também;

Jaguar

*Dentes caninos mais grossos;
*Pressão da mordida superior (considerada em muitas fontes a mordida dentre os felídeos, proporcionalmente mais forte);
*Garras mais robustas (naquele comparativo das garras, podemos notar isso, e lá com certeza é um Jaguar de porte médio comparado com um Leão macho, e já fica bem parelho) e talvez até mais compridas;
*Mais força bruta (isso é minha opinião baseado no modo de vida do Jaguar e na sua anatomia externa).
*Em conta de toda essa brutalidade, uma maior resistência para o combate.


Creio que para um duelo, as características do Jaguar sejam melhores. Sem mais delongas, vejo o Jaguar como favorito, embora seja uma luta dura.

O vídeo fala de uma onça macho que se atracou com um leão em um zoo.A tradução do pequeno texto no vídeo seria mais ou menos assim:


"Este é o nosso velho leão africano de 7 anos( não um leão de 7 anos tão velho) que tem sido uma atração principal por muitos anos, no nosso jardim zoológico.
Poucos dias atrás, uma onça-pintada saltou uma cerca para dentro do recinto dos leões que ela nunca foi , era um recinto do leão por isso cobrou por ele. Convidados testemunharam uma batalha entre 2 gatos que durou poucos minutos, e fomos capazes de separá-los. Felizmente, a onça vivia, o leão no entanto,foi necessário passar por tratamento médico e, provavelmente, perdeu o olho direito devido ao grave arranhão."

Acho que a luta é muito acirrada pra prever um vencedor...
Mas de fato, o jaguar é muito forte e muito agressivo.

O jaguar é visto como o felino mais forte proporcionalmente, o que já o coloca 1 ponto na frente de qualquer grande felino nesse quesito. A leoa por outro lado deve ter mais velocidade, mas será que ela realmente é mais ágil? Fico ainda na dúvida quanto à isso, pois a onça é muito ágil também. Quando avaliamos um luta entre dois espécimes, vejo a agilidade como a melhor forma de combater a força bruta. A luta é complicada, e o vencedor vai sair bastante machucado e eu acho que nesse caso será o jaguar que levará a melhor na maior parte das vezes.

Agora se colocarem uma leoa com filhotes, aí eu aposto nela hehe. Já vi uma lutando bravamente com um leão e a luta estava bem equilibrada!

Sinceramente não vejo um jaguar como animal menos ágil que uma leoa, muito menos que um leão!!!A velocidade máxima pode ser mais baixa, ainda que na aceleração ela pode surpreender muitos céticos, pois elas tem explosões surpreendentes para um animal que é visto por muitos como um "leopardo bombado", e por isto meio atrofiado!!!Como caçador solitário, podendo se alimentar de presas que sozinha uma leoa solitária teria muitas dificuldades para abater, onças trepam, nadam, escalam e se esgueiram com muito mais desenvoltura que leoas em diversos habitats, e quando a coisa é ir atrás de pequenas presas ágeis , como macacos, cutias, pacas, lebres, pequenas aves rápidas e pequenos peixes ela mostra que só com muita agilidade e rapidez se consegue tais recursos.Concordo quando dizem que o alcance das patadas da leoa é maior, mais não que ela seja mais ágil que a onça!!!Sua estrutura músculo-esquelética foi feita para as explosões de energia, mais tb para que ela disponha de muita agilidade para um vida em floresta fechada, aonde ela teria de travar seus combates muitas vzs em lugares apertados, de pouco espaço para escapatórias ou perseguições!!!
Outra capacidade pouco reparada sobre as onças é que elas são exímias escaladoras, podendo subir em árvores tão bem quanto pumas!!!!Para isto se faz necessário muita agilidade e tb vigor atlético.







Pescar um peixe deste tamanho tem que ter agilidade.

A questão de agilidade a que me referi, o que não é certeza, mas certamente me refiro ao exemplar do tópico (que é um grande exemplar de Onça Pantaneira Macho), essa diferença de agilidade pode ser sensível, mas acredito que a Leoa leve alguma vantagem.

Se formos considerar a espécie Panthera onca no todo, aí também estamos considerando as pequenas subespécies (as menores em média) e essas daí costumam subir mais em árvores e predar menores presas se comparada com as maiores subespécies (pois sua necessidade alimentar logicamente é menor), embora a maioria aqui saiba que a Onça é um animal capaz de predar quase tudo a sua volta.

Agora, as maiores subespécies de Jaguares já são mais pesados e necessitam de mais comida e não devem ter a mesma agilidade das menores subespécies dada essa diferença de tamanho e peso, porém eles ainda tem mais habilidade de escalada do que os leões, mas as grandes subespécies não tem uma freqüência tão alta como as menores para subir em árvores. Eles não tem as mesmas ameaças que um Leopardo tem para constantemente subirem em árvores (salvo um bando de pecarídeos ou cães de caça + o "bicho homem" ou para descanso). Por isso creio que isso está relacionado principalmente com questões de predações:

Aí podemos notar em artigos sobre as onças amazônicas, num deles que eu já postei no fórum “Livros e Artigos” mostra a predação em Jacaré-açus e Jacaré-tingas em área de várzea, e mostra que os dois principais grupos de presas da onça pintada ali foram os jacarés com 42,5 % de ocorrência e os mamíferos arborícolas com 37,5 %. Normalmente esse índice de mamíferos arborícolas é bem menor em outros estudos principalmente de outras subespécies de onças.

Nesse mesmo estudo, cita: “Com a exceção dos estudos de Emmons (1987) e Chinchilla (1997) todos os outros estudos já realizados sobre a dieta da onça pintada indicam que mais de 70 % do total de itens consumidos são mamíferos terrestres silvestres e domésticos. Em outras áreas jacarés e mamíferos arborícolas não foram representados por mais de 13 % e 14 % dos itens, respectivamente.”

Ainda sobre a agilidade do Jaguar e a questão de subir em árvores, creio que esse trecho de Enciclopédia Larousse postado no fórum “Perfis Animais” da Onça-Pintada define bem:

"...Às patas, curtas e possantes, estão adaptadas à vida arborícola. À musculatura do corpo permite-lhe, no momento do bote, pular sobre às presas antes de estas terem tempo de reagir. Mas à onça tem necessidade de se aproximar mais delas do que o leopardo, uma vez que sua corpulência, mais maciça, não lhe permite executar saltos tão amplos como os deste último. Por outro lado, ela é capaz de abater animais de 200 a 300kg e à força de suas mandíbulas é verdadeiramente impressionante..."

A questão de nadar não há o que discutir, o Jaguar (ainda mais o Pantaneiro) é mais adaptado, e é claro que isso também da uma maior desenvolvida na musculatura e força do bicho. As presas costumeiras que capturam ali creio que também estejam ligadas ao porte médio da Onça em questão.

Mas a brutalidade tem seu preço. A Leoa também é um animal bruto, porém mais adaptado a "longas" perseguições nas savanas se comparada com as curtas emboscadas dos Jaguares. Soma-se a questão de velocidade/salto e mais altura até o ombro, que nesse caso, creio que da a ela alguma vantagem em agilidade (mesmo que pouca, mas também não é o que fará a diferença neste duelo no meu ver).

Conheço ja tem um tempo estas informações Daniel e penso que mesmo assim a onça não seria menos ágil que a leoa.Em todas as subespécies a capacidade de explosão e de subir em árvores a hora que quer é igual, aliás as pantaneiras não ficam atrás só pq são pantaneiras.Leopardos são com certeza mais ágeis que onças e leões, isto é fato e eles não teriam como ser com onças, mais tudo bem. O fato da alimentação da onça amazônica em algumas áreas serem de jacarés, não influi pra mim no quesito agilidade.Entendo que sendo maior a demanda por presas maiores seguirá esta equação com certeza, mais o que vale pra mim é que se a onça quiser mesmo sendo grande, ela pode abocanhar um ágil macaco se este der mole, e a onça sendo grande precisa ser ágil tb pra isto; não basta querer, precisa ser capaz de fazer.Mesmo um exemplar de 100kg ou mais em estado selvagem irá manter as capacidades por mim citadas, e isto é suficiente.Uma pantaneira de 90, 100, 120kg sobe com muita facilidade em uma árvore se quiser, ou acuada por cães, ou pra tirar uma soneca, não importa o motivo, o que importa pra mim é a capacidade, seja ela feita com frequência ou não.Entre estes felinos mais pesados é ela que consegue equilibrar mais a relação peso-agilidade. Seu corpo apesar de apresentar toda a brutalidade, com músculos enormes e posicionados em locais que facilitam a explosão muscular e o domínio de presas, tb proporcionam a capacidade de girarem bem rápido para cima e para os lados, o que conta bastante em um combate sem voltas, afinal de contas em alguma hora uma finalização terá de ser feita. Leões e leoas ao enfrentarem leopardos e guepardos, ou hienas é comum ver eles já logo agarrarem com as patas e levarem pra baixo por causa de seu peso superior e morderem pra matar.Um conhecido vídeo mostra um leopardo sobrevivendo ao ataque de 3 leões se não me engano, pois justamente nesta hora em que os leões iriam aplicar esta posição de dominância, o leopardo girava e usava as patas traseiras e dianteiras e conseguia se safar dos ataques mortais.Por causa disto não vejo que a maior altura e as patas dianteiras mais longas vão ser tão relevantes assim pra sacramentar qualquer resultado neste embate, e o problema todo pode começar pq onças tem uma capacidade muito grande tb de combater assim, e elas são maiores e mais fortes que leopardos, aliás o macho proposto seria bem mais forte que um leopardo!!!
Como postei primeiramente não vejo uma leoa sendo mais ágil que a onça de mesmo porte, um empate seria o mais razoável; e contra as menores subespécies ela perderia em agilidade.O que conta pra mim não é o que ela normalmente faz para abater uma presa, mais o que ela pode fazer se quiser mesmo que não costumeiramente!!!
A Larousse que me desculpe Daniel, mais não vejo tb a onça como uma saltadora ruim, menos capaz que um leopardo até vai, mais ruim não!!Os pesquisadores e conservacionistas aqui de nosso país ja viram que ela salta bem para sua estrutura se for necessário.Seu método de caça não inclui grandes saltos pois ela se atira de perto da vítima e quando chega até ela esta em alta velocidade, não necessitando disto em muitas vzs.Ela consegue sim se atirar em suas vítimas como descrito pela Larousse,mais em muitas ocasiões isto não é possível e ela abate as presas após curta explosão, apenas na corrida.
Quanto a capacidade de escalar Daniel, pra deixar mais clara minha opinião, duas onças das fotos acima tinham mais de 80kg e eram pantaneiras.

A julgar de onde esta onça saltou, ela estaria com certeza executando uma transposição de pelo menos 4m a frente!!!Isto só com a impulsão das patas traseiras!!!

Deve ser algo como isso (o Jaguar deve ter o corpo mais robusto do que mostra na foto):

Esta foto ajuda um pouco na comparação, apesar da leoa ser menor que este tigre macho!!!

Neste vídeo temos outro exemplo da força e da ferocidade do jaguar, que pelo título do vídeo fala de um jaguar que brigou com um leão de igual pra igual em um túnel de manejo de recintos.Confinado o jaguar é considerado por tratadores, treinadores e administradores de parques de conservação e refúgios, como o mais instável e perigoso dos felinos, mais que leopardos.

Fontes como esse vídeo ajudam alguns por aí que duvidam do comportamento do Jaguar. Acham que só por sua tendência tímida na natureza (animal de mata fechada e que caça sozinho) e em relação aos humanos (e não aos animais) que significa que ele se portaria assim também num duelo desses.

Eu particularmente questiono muito estas afirmações quanto ao comportamento do jaguar Daniel, pois os relatos de 100, 110 anos até agora, dão conta de um animal por vzs não temeroso nem do homem. Muitos relatos oriundos das expedições das tropas militares na guerra do Paraguai são das onças que por vzs mataram e devoraram soldados do Brasil, e não recuaram nem com os tiros de mosquetes em sua direção. Vários treinadores de animais, inclusive Salmoni, afirmam a natureza completamente imprevisível deste animal, que pode virar a mesa do nada e de forma muito perigosa!!!

Estrutura muscular impressionante!!!

Daniel, em relação aos fatos que você citou sobre agilidade e velocidade eu penso da seguinte forma : a estrutura mais longilínea e menos atarracada da leoa a possibilita possuir uma maior velocidade de corrida. A onça, por ser mais curta e atarracada não dever correr longas distancias de uma forma tão eficiente e fluida. Mas veja que esses detalhes dizem respeito a locomoção, nada com relação a agilidade ou velocidade referente a movimentos em curta distancia, que é a situação do duelo. Essa vantagem da leoa só é considerada uma vantagem em caso de perseguição ou fuga, mas em um conflito envolvendo o contato físico de ambos os animais isso é irrelevante ( o guepardo que o diga). A agilidade em termos de tempo de reflexos (velocidade de patadas e outras reações) deve ser virtualmente a mesma para todos esses grandes felinos tão intimamente ligados filogeneticamente, pois creio que seja mais uma relação de metabolismo e resposta motora ( neuro-muscular ) do que anatômica em si ( comprimento das patas).


Otniel, não que a onça seja um animal medroso, mas ele é mais arisco e menos territorialista que outros grandes felinos. Basta observar a abordagem dos próprios pesquisadores quanto a aproximação desses animais em ambiente selvagem. Nego pega a antena rastreadora e sai pela mata, as vezes em grupos pequenos, para encontrar o animal mesmo que seja para uma observação a distancia. Isso não é, em hipótese alguma, repetido com leões ou tigres a uma distância tão curta. Em ambos os casos utilizam-se equipes maiores, pessoal armado, carros e elefantes. Também são bem menos constantes os ataques de onças a seres humanos do que o de pumas na América do Norte ( nivelando para um felino de proporções mais parecidas com o da onça). Todos os povos nativos das florestas brasileiras nutrem respeito pelo animal, claro, mas não chega a nível do temor de uma predação constante sendo os casos de ataques mais relacionados a situações artificiais ( zoos, circos, e etc.).

Voltando a lembrar que isso não faz dele um animal "medroso", mas por natureza ele é mais arisco e menos territorialista a ponto de não perseguir qualquer um que invada o seu perímetro como fazem os leões. Geralmente o jaguar se afasta com a aproximação de humanos antes mesmo que a pessoa note a presença do felino, são muito esquivos. Mas em uma situação de combate ele parece ser bem seguro de si e não adotar uma estratégia tão defensiva/passiva/acuada quanto a dos leopardos ( até porque, o jaguar, é um animal substancialmente mais poderoso), dando muito mais perigo e equivalência aos seus adversários como as situações já citadas com leões machos.

Otniel, não que a onça seja um animal medroso, mas ele é mais arisco e menos territorialista que outros grandes felinos.

Se eu não estiver desatento, não vi em momento algum, eu escrever que a onça era medrosa, não me lembro de ter usado este termo, e quanto a abordagem acho que houve um mau entendido pois tenho colegas pesquisadores sérios que não dão este mole de sair atrás de onça desarmado, com equipe pequena, a pé, só com rastreador.Desculpa, mais isso é irresponsável, pois jaguares não tem uma reação super territorialista, mais tb não deixa a coisa solta assim não. Elefantes são usados na Índia muito mais pela visão privilegiada que primeiramente os caçadores tinham para mirar os grandes felinos, e agora os pesquisadores o fazem pois é muito mais fácil visualizar os animais de tão alto.Isto é fato, pois se o tigre quiser atacar, estar no lombo do elefante não mudará nada. Acredito que os ataques hj em dia são raros, mais ja foram abundantes. A onça parece não ter muito gosto por carne humana como leões e tigres, e aqui, parece que o homem conseguiu isolar o grande felino de seus principais centros de contato, o que não acontece com o puma(aqui a suçuarana) que cada vz mais tem se encontrado com o homem e os ataques delas, tem sido mais comuns ,ainda que sem mortes em sua maioria, diferente de onças que quando atacam invariavelmente matam. Tigres e Leões tem um contato maior com o homem em certas localidades, com pessoas desarmadas, sozinhas e mesmo com muitos ataques nem todos se tornam antropófagos.
Felinos solitários podem sofrer de comportamentos bem variados, pois até os tigres vc poderá ver alguns mais e menos tolerantes com a presença de humanos e que na minha opinião são vistos muitas vzs não só como presas "fáceis", mais como inimigos mesmo.
Com relação as análises músculo- esquelética e anatômicas, concordo pois jaguares são menos velozes nas máximas, só que sua aceleração até o impacto na presa pode variar de 75 a 80km/h, apesar desta questão no combate ser irrelevante.
Onças realmente não gostam de ficar perseguindo seres humanos, isto se as mesmas não farejarem uma situação favorável, pois se isto acontecer o ser humano entra na lista de almoço ou jantar e é exatamente por isto que quem estuda estes animais seriamente não vai dar tanto mole assim, levando mais pessoas, pelo menos uma arma, cães e se possível cavalos para não cansarem muito e tentar intimidar um pouco os felinos, como as equipes do colega Fernando Azevedo da Pró Carnívoros faz.

Se eu não estiver desatento, não vi em momento algum, eu escrever que a onça era medrosa, não me lembro de ter usado este termo

Não disse que você disse isso. É que você disse no seu ultimo post : "Eu particularmente questiono muito estas afirmações quanto ao comportamento do jaguar Daniel, pois os relatos de 100, 110 anos até agora, dão conta de um animal por vzs não temeroso nem do homem"

Então comentei que, não é que ela seja medrosa, e sim é apenas menos agressiva frente a presença do homem.

e quanto a abordagem acho que houve um mau entendido pois tenho colegas pesquisadores sérios que não dão este mole de sair atrás de onça desarmado, com equipe pequena, a pé, só com rastreador.

É irresponsabilidade mesmo, mas há quem faça. Na Chapada Diamantina mesmo, que é perto daqui onde moro, há onças e muita gente acampa e faz trilha lá. Não sei se os guias vão armados, mas o grupo de um amigo meu se bateram com uma onça uma vez.

Entendo David, por isso deixar claro que não sabia se tinha usado o termo medrosa, e que poderia não ter visto por alguma desatenção de minha parte.Não vejo de forma geral a onça como animal menos agressivo, apesar disto, mais valeu pelos apontamentos.

[um jaguar de 100kg poderia dominar uma leoa de 140 kg comserteza leoes são lentos mesmo a leoa sendo muito mais rapida que um leão masculino.
A varios videos de lutas entre tigre e leoes enqunto o tigre da 10 patadas o leão so da 5.
jaguar vence
se o leão não tivese a juba seria um dos felinos mais fraco peso por peso

O jaguar tem uma mordida mais forte, mais força nos membros torácicos, tem garras um pouquinho maiores e um pouquinho mais afiadas e provavelmente tem mais resistência e mais agilidade.
A leoa salta mais alto, é mais veloz e por ser mais alta, tem um alcance maior nas patadas.
Acho que a onça venceria.