Crocodilos vs Grandes felinos. (Interação, concorrência, predações, etc).

Pessoal, criei este tópico pra compartilharmos e reunirmos informações e conhecimentos a respeito da interação de crocodilos com leões, tigres, leopardos, pumas e guepardos. A nossa onça pintada nós já sabemos que promove o terror na jacarézada, hehe, então, vamos deixá-la de fora dessa discussão.

Sempre tive como certo que tigres matam crocodilos em algumas situações, e o contrário disso seria uma exceção a regra. Mas lendo um outro tópico aqui no fórum, um usuário disse que há muitos relatos de tigres sendo mortos por crocodilos. Isso procede mesmo, ou são de fato apenas exceções a regra? São relatos confiáveis? Os tigres que foram mortos por crocodilos eram todos filhotes, ou adultos também já foram pegos? E afinal, quem mata mais um ao outro, o tigre ou o crocodilo?

E também li aqui no fórum que crocodilos já foram vistos matando leões e leoas adultas. No próprio youtube, tem alguns vídeos de crocodilos de tamanho razoável indo pra cima da leãozada com o objetivo de faturar uma boquinha livre da caça deles. Por que será que leões mesmo em grupo não sabem combater crocodilianos com a mesma efetividade com que tigres e jaguares fazem sozinhos?

Enfim, a proposta é aprofundar mais tudo isso (Porque as informações que têm por aí são muito vagas) com todo e qualquer tipo de informação; Fotos, relatos detalhados, estudos, etc. Como disse no começo, vamos reunir a maior quantidade de material possível sobre a interação de crocodilos com grandes felinos aqui neste tópico.

Amanhã eu vou procurar um material legal pra postar aqui e incentivar a galera a postar também.  

Bom, pelo que pesquisei, o único incidente real de fonte confiável em que consta um tigre adulto sendo morto por um crocodilo (De água salgada), é este (Provavelmente já foi discutido por aqui, mas vamos lá):
http://www.indianexpress.com/news/in-sunderbans-crocodile-devours-tiger/829699/

O diretor da reserva onde o incidente aconteceu, Subrat Mukherjee, diz na matéria: "Eu já tinha visto antes, um tigre sendo atacado por um crocodilo em 1999. Mas, até agora, este é o primeiro incidente de um tigre sendo morto por um crocodilo".

Por outro lado, tigres são conhecidos por abater crocodilos mugger's, até com certa frequência, principalmente quando estes, justificando o nome, metem-se a tentar roubar a presa dos tigres. O que muito me interessa saber é se os tigres enxergam estes crocodilos como potenciais presas ou apenas como concorrentes. Mugger's são bem menores do que os crocodilos de água salgada, penso que um tigre não se arriscaria contra um crocodilo muito grande, mesmo em terra firme.
Vídeo clássico, que a maioria deve conhecer mas que serve pro tópico, mostrando depois dos 35 segundos uma tigresa matando um crocodilo mugger de bom tamanho (Aliás, quanto vocês acham que deve medir este crocodilo?):

Cara, desculpa a demora, mas é porque ando muito ocupado com a faculdade. Seu levantamento sobre os embates entre crocodilianos vs grandes felinos é uma questão interessante em ser analisada e no tópico Jaguar Vs Crocodilo-Mugger já foi levantada essa questão. Não tomei a liberdade de transferir o que foi escrito porque boa parte foi feita por outro membro, o Reptile, então fico ainda no aguardo para que ele mesmo, autor de boa parte das análises faça essa transferência (achei que seria muito abuso fazer isso hahaha)

Segue aí o link do tópico: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t485p15-mugger-vs-jaguar?highlight=mugger

Sintam-se a vontade para dar prosseguimento ao tópico e mais a frente vou fornecer um relato polêmico (onde depois eu postarei a minha opinião sobre esse mesmo relato) ocorrido em Sunderbans.

Valeu Luã, boas analises e fotos lá. A ideia é justamente essa, você captou bem. Não importa que sejam fotos, videos e informações já conhecidas e divulgadas por aí, o importante é reunir todo esse material que seja relevante aqui juntamente com novas (Recentes) e/ou raras informações de todo tipo a respeito do assunto.
Aguardo o relato e sua opinião sobre ele. Obrigado pela contribuição. Eu também ando sem tempo, mas assim que puder vou postar mais aqui e nos demais tópicos.

Bem, conforme o prometido (e com um pouco de atraso rs) aqui vai um relato incrível e polêmico. Esse relato conta uma observação de um tigre que teria sido atacado por um crocodilo e após se livrar do ataque inicial, ele contra-atacou o réptil, conseguindo matá-lo em águas não profundas. Até então, algo que não foge de uma realidade, até porque existe um vídeo com um tigre matando um pequeno croc na água. O que chama a atenção é que seria um crocodilo da espécie Crocodylus Porosus com 1800 lbs, o que equivale à aproximadamente 820 kg!

"Ahead, lazing on the mud, was a small crocodile. As the boat ambled on, Dr. Sanyal told of an eyewitness account reported many years ago: Crossing a broad river, like this one, a tiger had been followed by a crocodile. Maneuvering alongside the tiger, the crocodile thrashed its great tail, striking the tiger across his nose. Here Dr. Sanyal straightened his back and raised his head imperiously; unconsciously, he assumed the mien and manner of the hero-beast. Tiger had blood coming out of his nose, Dr. Sanyal said, majestically. But he did not say a thing. He kept on swimming. As soon as he got to the other side, he put one paw on the ground, and he turned with the second paw and came up under the crocodiles belly, and flipped him—eighteen hundred pounds of estuarine crocodile, which the tiger then ripped open. There was a pause while we savored this tale of strategy and courage. Dr. Sanyal had regained his own gentle manner. And this is why we love Tiger, he said."

Fonte: http://www.newyorker.com/reporting/2008/04/21/080421fa_fact_alexander?currentPage=all


O que mais chama a atenção nesse relato é o tamanho do crocodilo, que sabemos não apenas poder alcançar esse tamanho, como ainda superá-lo. É um crocodilo realmente muito grande e dentro dos padrões da espécie. Conversando com um colega pelo face, que assim como o Reptileporosus, entende muito de crocodilos, fizemos a seguinte observação: não há nenhuma menção sobre como foi feita a medição do peso desse crocodilo, isso é, se ele era um crocodilo conhecido na região ou se depois do confronto ele foi pesado. sendo assim, o estimado tamanho de mais de 800 kg poderia ter sido feito na base do olhômetro e portanto, poderia se tratar de um crocodilo menor, com uns 500 kg, por exemplo. Ainda assim, caso seja verdadeiro, pode-se dizer que é um dos maiores feitos da espécie Panthera Tigris. Entretanto, talvez jamais saibamos se o tamanho desse crocodilo realmente era o descrito pela falta de informações, o que realmente é uma pena.

Esse trecho também foi retirado de um antigo fórum e infelizmente não encontrei o livro ou jornal de onde foi retirado.

"Allah!" shouted Mahomed, a 'crocodile has got him by the leg!' and sure enough he had. We could see the long snout with its gleaming lines of teeth and the reptile body behind it. And then followed an extraordinary scene indeed. The lion managed to get well on the bank, the crocodile half standing and half swimming, still nipping his hind a leg. He roared till the air quivered with the sound, and then, with a savage, shrieking snarl, turned round an clawed hold of the crocodile's head. The crocodile shifted his grip, having, as we afterwards discovered, had one of his eyes torn out, and slightly turned over, and instantly the lion got him by the throat and held on, and then over and over they rolled upon the bank struggling hideously. It was impossible to follow their movements, but when next we got a clear view the tables had turned, for the crocodile, whose head seemed to be a mass of gore, had got the lion's body in his iron jaws just above the hips, and was squeezing him and shaking hum to and fro. For his part the tortured brute, roaring in agony, was clawing and biting madly at his enemy's scaly head, and fixing his great hind claws in the crocodile's, comparatively speaking, soft throat, ripping it open as one would rip a glove. Then lion's head fell forward on the crocodile's back, and with an awful groan he died, and the crocodile, after standing for a minute motionless, slowly rolled over on to his side, his jaws still fixed across the carcasse of the lion, which we afterwards found he had bitten almost in halves. This duel to the death was a wonderful and a shocking sight, and one that I supposed few men have seen - and thus it ended.


Nesse relato, um crocodilo atacou um leão num ambiente onde as coisas seriam mais justas para os dois. Não era em águas profundas e nem na terra. Após ser mordido na perna, o leão revidou o ataque, atacando a cabeça do crocodilo com suas garras afiadas, arrancando um dos olhos do réptil e mordendo seu pescoço. Os dois se entrelaçaram num combate onde ficava até difícil saber o que realmente estava acontecendo até o momento que o crocodilo conseguiu prender os quadris do leão e agitando-o entre suas mandíbulas, virando a mesa à seu favor. O leão tentava desesperadamente se soltar, rosnando em agonia dilacerando com suas garras traseiras o corpo do crocodilo e mordendo a cabeça do réptil que àquela altura parecia mais uma massa de sangue. O crocodilo continuou prendendo-o até que o leão morreu.

Esse é na minha opinião, um dos relatos mais impressionantes à respeito dos dois animais. Foi uma luta muito violenta e o que impressiona é a resistência de ambos, onde o felino teve seu corpo preso entre as mandíbulas mais poderosas do reino animal e o crocodilo foi praticamente mutilado vivo. Algumas coisas que eu gostaria de destacar nesse relato é que este seria talvez o primeiro caso que ouço de um crocodilo que matou sua vítima através da força da pressão, o que pela narrativa sugere que ele estava tendo dificuldades em afogar seu adversário, adotando assim um outro método (mais doloroso para a vítima, por sinal). A couraça protetora na cabeça do crocodilo também não foi o bastante para deter os ataques do leão acuado, tanto que não impediu que o réptil ficasse com ferimentos notórios nessa região. Por último, aparentemente se tratava de um grande réptil (com pelo menos uns 4/4,5 metros), já que após ele matar o leão, o corpo do felino foi quase partido ao meio (podem me corrigir em qualquer ponto, caso eu esteja errado), o que sugere que ele deveria ter uma grande mandíbula e portanto, ter um tamanho avantajado. Como disse anteriormente é impressionante a tolerância à dor desses animais e o que suportou mais foi o vencedor, no caso o crocodilo-do-nilo.

Nesse outro caso fotografado, o jovem leão atravessou o rio, habitado por crocodilos. Nas fotos dá pra ver um crocodilo que se aproximou do leão, que rosnou e o ameaçou, e não houve luta corporal.

http://www.kaingo.com/blog/lion-risking-life-by-crossing-the-luangwa-river/

Não é o foco da matéria, mas há uma breve citação sobre o irmão de Shaw's Male, que acabou sendo morto por um croc.

"The Shaw’s Male (aka Rollercoaster Male) was born into the Castleton Pride in 1996. The same pride which ultimately gave us the Tsalala Pride. Once a coalition of 6, the Shaw’s Males looked, at times, to be en-route to greatness. This was cut short, however, by impeding lion attacks. Between 2001 and 2006 these 6 males had been whittled down to just 2. Although they did suffer numerous setbacks this did not stop them from becoming dominant over the Selati (2003), Sparta (2006) and then Styx (2007) Prides. Sadly, in June 2007, a crocodile at Londolozi killed one of the remaining two brothers. A harsh reminder of the ingenuity of these reptiles and the vulnerability of even the great ‘Kings of the Jungle’."

Fonte: http://blog.londolozi.com/2011/03/remembering-the-shaws-male/

Leão de 3 pés que teria matado um crocodilo. Pode não ser um crocodilo monstruoso, mas pelas condições em que se encontra, um grande feito do leão.





Fonte: http://s6.zetaboards.com/Leo_Tigris_Elite/topic/1090023/1/

Nesse documentário é dito no min 25 : 18 que os tigres ignoram os crocodilos , pois são nadadores poderosos e grandes mesmo para um crocodilo adulto atacar.
Esse doc parece antigo e de acordo com q já vi e li há uma falha nessa afirmação a não ser que haja uma justificativa que eu ignore.

A página com a narração da batalha entre o leão e o crocodilo anteriormente citada. Não sei qual seria o nome do livro e agradeceria se alguém soubesse sua origem.

Na real varia muito do tamanho do crocodilo... Os Crocodilos que os Tigres caçam não são de tamanho muito grande. E um crocodilo de 4.4 metros n é um animal grande, um crocodilo pode chegar a 6 ou 8 metros (estou em duvida referente a isso).

No geral, crocodilos atacam tudo que esteja ao seu alcance, Leões são presas bem ágeis o q torna difícil de ser capturado, porém ainda sim podem se tornar presas. Já vi diversos videos entre combates de leões e crocodilos e 98% deles nunca dão em nada, sempre um dos dois foje da luta (no geral o crocodilo foje do bando de leões msm). Mas já vi tb muitos videos em que os crocodilos enfrentaram e espantaram bandos de leões... Isso deixa a resposta de qual animal é fisicamente superior e tb mais "louco".

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UM crocodilo desses aqui.... não há felino que o derrote

 



UM crocodilo desses aqui.... não há felino que o derrote

 



UM crocodilo desses aqui.... não há felino que o derrote

 



UM crocodilo desses aqui.... não há felino que o derrote