LEÃO VS TIGRE - ANÁLISE
LEÃO VS TIGRE - ANÁLISE
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Última edição por Daniel T em Qua Abr 24, 2019 10:05 am, editado 1 vez(es)
INTRODUÇÃO
Dois dos animais mais populares e que podem dividir a predileção e infelizmente destoar a visão de muita gente.
O objetivo aqui é uma análise fria obtendo o máximo de dados científicos que levam a dados lógicos, dos principais aspectos que envolvem esses dois animais tidos como símbolos em diversos países, afim de desmembrar detalhes e também desmitificar mitos e lendas.
Para não tornar a leitura massante, farei de forma mais resumida possível, apenas analisando esses itens com foco num hipotético duelo.
O objetivo aqui é uma análise fria obtendo o máximo de dados científicos que levam a dados lógicos, dos principais aspectos que envolvem esses dois animais tidos como símbolos em diversos países, afim de desmembrar detalhes e também desmitificar mitos e lendas.
Para não tornar a leitura massante, farei de forma mais resumida possível, apenas analisando esses itens com foco num hipotético duelo.
Última edição por Daniel T em Qua Abr 24, 2019 12:05 pm, editado 3 vez(es)
1 - Aspectos Anatômicos
TAMANHO E PESO
Este item pode ser bastante variável, entre Leões temos os Leões do Serengeti por exemplo, com pesos médios menores do que Leões da África do Sul.
Entre Tigres, as variações são maiores ainda se considerarmos todas as subespécies. E mesmo considerando, por exemplo, o Tigre de Bengala, os da região de Sundarbans costumam ter pesos médios menores do que os Tigres das Reservas centrais da Índia.
Logo, para não sermos injustos com relação ao tamanho, iremos considerar dois machos selvagens de portes parecidos, um Leão Africano e um Tigre de Bengala ou Siberiano.
Nessas condições o que costuma ocorrer é do Leão poder ser levemente mais alto na altura até o ombro, todavia o Tigre tendo o corpo um pouco mais comprido e mais massa corporal no ventre e peito até as costas, algo parecido com isso:
Ou assim:
Nessas condições de tamanho parecido o Tigre tenderá a apresentar mais massa e peso. Vamos considerar a média dos pesos dos Tigres de Bengala e dos Leões da África do Sul, do Parque Nacional Kruger:
Leão - Peso médio - 181 Kg
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t74-felinos-pesos-e-medidas#222
Tigre de Bengala - Peso médio - 180-230 kg - Média = 205 Kg
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t74-felinos-pesos-e-medidas#225
Logo, em portes parecidos considerando animais selvagens o Tigre tenderá a ter o item peso como vantagem a se considerar, algo que pode variar, vamos considerar entre 10 e 20 kg de diferença.
Então, Ponto para o Tigre aqui.
GARRAS E PATAS
Porque considerar esse item?
Primeiramente pela forma em que esses animais se enfrentam, onde uma delas é utilizando patadas.
Isso tem alguma valia nos critérios teóricos de pontuação, pois, quanto maior a pata e as garras,
maior será a abrangência ou área de acerto, como garras maiores em tese entrarão mais
profundamente na pele/carne do outro animal, e, reunidas, em teoria também aumentariam o
potencial de estrago.
Logo, embora visualmente, se compararmos animais cativos juntos não consigamos perceber
diferenças significativas no tamanho das patas desses animais, elas podem existir, sempre variando
de tamanho de acordo com o exemplar.
Eu não consegui o acesso aos materiais propriamente ditos, por isso não os credito, todavia tem
toda uma discussão (o que não é nenhuma novidade neste assunto, pela questão já comentada das
predileções e parcialidade) acerca deles e sua interpretação, o que nos leva a crer que sua origem
não deva ter sofrido edição:
https://www.tapatalk.com/groups/animalsversesanimals/tiger-and-lion-paw-size-t2695-s120.html
Em resumo elas nos levam a crer que as patas dos Tigres de Bengala e principalmente os Tigres
Siberianos costumam ser maiores do que as patas dos Leões.
Por se tratarem de aparentemente estudos antigos, temos que levar em conta os portes dos animais
também, que, antes da caça exaustiva, tínhamos, tanto em Tigres, como em Leões, mais exemplares
de maior tamanho e peso, e com a caça abatendo essas matrizes genéticas, com o passar de
gerações esses pesos médios diminuíram em muitas populações, onde hoje é mais ocasional ou raro
encontrar grandes exemplares.
Considerando machos (foco aqui):
Leão: Patas da frente teriam em média 12,9 cm de largura e 13,8 cm de comprimento. Patas
traseiras teriam em média 11,8 cm de largura e 13,7 cm de comprimento.
Tigre de Bengala: Foi obtido apenas informação das patas traseiras, a maior delas teve 14,77 cm de
comprimento e 12,45 cm de largura.
Tigre Siberiano: Patas dianteiras: 15,5 a 16,5 cm de largura por 15 a 16 cm de comprimento / Patas
Traseiras: 13 a 14 cm de largura por 14,5 a 15 cm de cm de comprimento.
Já as garras também podem ter a influencia em conta do tamanho do exemplar.
Ainda assim a maioria das fontes disponíveis de informações nos sugere que os Tigres costumam ter
garras maiores do que os Leões.
Um site que faz réplicas com bases em animais já existentes traz diferenças maiores entre as garras
desses animais, com as garras dos Tigres sendo consideravelmente maiores, todavia, essa diferença
deve diminuir ao aproximarmos o porte desses animais, mas ainda assim deva dar vantagem ao
Tigre:
Todavia em média as garras deles tem essas medidas:
Leão: 6 a 8 cm – Média 7 cm
Tigre: 8 a 10,5 cm – Média 9,2 cm
Logo, nestes itens, dada também a pequena vantagem de tendência maior da massa corpórea mesmo em tamanhos parelhos em
favor do Tigre, neste item, Ponto para o Tigre.
Este item pode ser bastante variável, entre Leões temos os Leões do Serengeti por exemplo, com pesos médios menores do que Leões da África do Sul.
Entre Tigres, as variações são maiores ainda se considerarmos todas as subespécies. E mesmo considerando, por exemplo, o Tigre de Bengala, os da região de Sundarbans costumam ter pesos médios menores do que os Tigres das Reservas centrais da Índia.
Logo, para não sermos injustos com relação ao tamanho, iremos considerar dois machos selvagens de portes parecidos, um Leão Africano e um Tigre de Bengala ou Siberiano.
Nessas condições o que costuma ocorrer é do Leão poder ser levemente mais alto na altura até o ombro, todavia o Tigre tendo o corpo um pouco mais comprido e mais massa corporal no ventre e peito até as costas, algo parecido com isso:
Ou assim:
Nessas condições de tamanho parecido o Tigre tenderá a apresentar mais massa e peso. Vamos considerar a média dos pesos dos Tigres de Bengala e dos Leões da África do Sul, do Parque Nacional Kruger:
Leão - Peso médio - 181 Kg
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t74-felinos-pesos-e-medidas#222
Tigre de Bengala - Peso médio - 180-230 kg - Média = 205 Kg
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t74-felinos-pesos-e-medidas#225
Logo, em portes parecidos considerando animais selvagens o Tigre tenderá a ter o item peso como vantagem a se considerar, algo que pode variar, vamos considerar entre 10 e 20 kg de diferença.
Então, Ponto para o Tigre aqui.
GARRAS E PATAS
Porque considerar esse item?
Primeiramente pela forma em que esses animais se enfrentam, onde uma delas é utilizando patadas.
Isso tem alguma valia nos critérios teóricos de pontuação, pois, quanto maior a pata e as garras,
maior será a abrangência ou área de acerto, como garras maiores em tese entrarão mais
profundamente na pele/carne do outro animal, e, reunidas, em teoria também aumentariam o
potencial de estrago.
Logo, embora visualmente, se compararmos animais cativos juntos não consigamos perceber
diferenças significativas no tamanho das patas desses animais, elas podem existir, sempre variando
de tamanho de acordo com o exemplar.
Eu não consegui o acesso aos materiais propriamente ditos, por isso não os credito, todavia tem
toda uma discussão (o que não é nenhuma novidade neste assunto, pela questão já comentada das
predileções e parcialidade) acerca deles e sua interpretação, o que nos leva a crer que sua origem
não deva ter sofrido edição:
https://www.tapatalk.com/groups/animalsversesanimals/tiger-and-lion-paw-size-t2695-s120.html
Em resumo elas nos levam a crer que as patas dos Tigres de Bengala e principalmente os Tigres
Siberianos costumam ser maiores do que as patas dos Leões.
Por se tratarem de aparentemente estudos antigos, temos que levar em conta os portes dos animais
também, que, antes da caça exaustiva, tínhamos, tanto em Tigres, como em Leões, mais exemplares
de maior tamanho e peso, e com a caça abatendo essas matrizes genéticas, com o passar de
gerações esses pesos médios diminuíram em muitas populações, onde hoje é mais ocasional ou raro
encontrar grandes exemplares.
Considerando machos (foco aqui):
Leão: Patas da frente teriam em média 12,9 cm de largura e 13,8 cm de comprimento. Patas
traseiras teriam em média 11,8 cm de largura e 13,7 cm de comprimento.
Tigre de Bengala: Foi obtido apenas informação das patas traseiras, a maior delas teve 14,77 cm de
comprimento e 12,45 cm de largura.
Tigre Siberiano: Patas dianteiras: 15,5 a 16,5 cm de largura por 15 a 16 cm de comprimento / Patas
Traseiras: 13 a 14 cm de largura por 14,5 a 15 cm de cm de comprimento.
Já as garras também podem ter a influencia em conta do tamanho do exemplar.
Ainda assim a maioria das fontes disponíveis de informações nos sugere que os Tigres costumam ter
garras maiores do que os Leões.
Um site que faz réplicas com bases em animais já existentes traz diferenças maiores entre as garras
desses animais, com as garras dos Tigres sendo consideravelmente maiores, todavia, essa diferença
deve diminuir ao aproximarmos o porte desses animais, mas ainda assim deva dar vantagem ao
Tigre:
Todavia em média as garras deles tem essas medidas:
Leão: 6 a 8 cm – Média 7 cm
Tigre: 8 a 10,5 cm – Média 9,2 cm
Logo, nestes itens, dada também a pequena vantagem de tendência maior da massa corpórea mesmo em tamanhos parelhos em
favor do Tigre, neste item, Ponto para o Tigre.
Última edição por Daniel T em Qua Abr 24, 2019 12:12 pm, editado 6 vez(es)
Cabeça/Força da Mordida e Dentição
Porque relacionar esses 3 itens?
Simples, eles podem estar ligados. E todos eles também estão atrelados geralmente com o tamanho
do exemplar analisado, salvo o tamanho de crânio que pode variar ainda mais de individuo para
individuo.
CABEÇA/CRÂNIO
Com ambos os animais de portes parecidos, tenderemos a ter:
Crânios de tamanhos parecidos, todavia com o crânio do Tigre sendo ligeiramente mais comprido, e
em contrapartida alguns ossos da face do Leão sendo ligeiramente mais largos.
Fonte comparando os crânios: http://mambobob-raptorsnest.blogspot.com/2008/07/lion-and-
tiger.html
FORÇA DA MORDIDA
Isso na verdade é mais para matéria de curiosidade, não tem influência no duelo, pois a questão da
formação das mandíbulas deles é parecida, bem como a força da mordida já fora mencionada a ser
parecida em documentários.
Ainda assim, força da mordida é um tema que merece mais
aprofundamento, num experimento baseado em cálculos a força da mordida proporcional (em
relação ao tamanho do animal) do Tigre ficou maior que do Leão, todavia irei considerar elas de
igual periculosidade em conta dessa divergência.
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t45-livros-e-artigos-sobre-forca-das-mordidas-e-tudo-relacionado-a-mordidas
DENTIÇÃO - CANINOS SUPERIORES
O diferencial mesmo nestes itens fica em conta do tamanho dos dentes caninos.
Curiosamente todas as subespécies de Tigres (até as menores, como o Tigre de Sumatra) tendem a
possuir caninos de igual comprimento, comprimento este que costuma ser maior do que nos Leões.
As diferenças entre as subespécies de Tigres com caninos de comprimento parecido, como podemos
notar rapidamente fica em conta da grossura, sendo mais grossos nas maiores subespécies.
Em resumo, os comprimentos dos caninos costumam variar da seguinte forma:
Tirando a parte dos caninos que fica escondida ou enraizada, temos geralmente essas medidas:
Leão: 6 Cm em média.
Tigre: 6,4 a 7,6 cm
Essa diferença pode ser percebida se analisarmos lado a lado:
Uma das fontes falando sobre os caninos dos Tigres: https://www.washingtonpost.com/lifestyle/kidspost/siberian-tigers-gets-root-canal/2011/10/21/gIQAYRHWWO_story.html?noredirect=on&utm_term=.300a389b6c11
Fonte que fala sobre os caninos do Leão - "Enciclopédia de Vida Selvagem Laousse - Animais da Savana I - Página 19 em Sinais Particulares".
Com essa diferença podendo chegar a quase 1,6 cm, temos numa teórica mordida de forças
parecidas, caninos que entrariam mais profundamente na pele/carne do outro animal, com isso
podemos determinar esse item como vantagem teórica para Tigre.
Logo, pela discrepância se apresentar nesse ultimo item - Ponto para Tigre
Simples, eles podem estar ligados. E todos eles também estão atrelados geralmente com o tamanho
do exemplar analisado, salvo o tamanho de crânio que pode variar ainda mais de individuo para
individuo.
CABEÇA/CRÂNIO
Com ambos os animais de portes parecidos, tenderemos a ter:
Crânios de tamanhos parecidos, todavia com o crânio do Tigre sendo ligeiramente mais comprido, e
em contrapartida alguns ossos da face do Leão sendo ligeiramente mais largos.
Fonte comparando os crânios: http://mambobob-raptorsnest.blogspot.com/2008/07/lion-and-
tiger.html
FORÇA DA MORDIDA
Isso na verdade é mais para matéria de curiosidade, não tem influência no duelo, pois a questão da
formação das mandíbulas deles é parecida, bem como a força da mordida já fora mencionada a ser
parecida em documentários.
Ainda assim, força da mordida é um tema que merece mais
aprofundamento, num experimento baseado em cálculos a força da mordida proporcional (em
relação ao tamanho do animal) do Tigre ficou maior que do Leão, todavia irei considerar elas de
igual periculosidade em conta dessa divergência.
Fonte: https://territorioselvagem.forumeiros.com/t45-livros-e-artigos-sobre-forca-das-mordidas-e-tudo-relacionado-a-mordidas
DENTIÇÃO - CANINOS SUPERIORES
O diferencial mesmo nestes itens fica em conta do tamanho dos dentes caninos.
Curiosamente todas as subespécies de Tigres (até as menores, como o Tigre de Sumatra) tendem a
possuir caninos de igual comprimento, comprimento este que costuma ser maior do que nos Leões.
As diferenças entre as subespécies de Tigres com caninos de comprimento parecido, como podemos
notar rapidamente fica em conta da grossura, sendo mais grossos nas maiores subespécies.
Em resumo, os comprimentos dos caninos costumam variar da seguinte forma:
Tirando a parte dos caninos que fica escondida ou enraizada, temos geralmente essas medidas:
Leão: 6 Cm em média.
Tigre: 6,4 a 7,6 cm
Essa diferença pode ser percebida se analisarmos lado a lado:
Uma das fontes falando sobre os caninos dos Tigres: https://www.washingtonpost.com/lifestyle/kidspost/siberian-tigers-gets-root-canal/2011/10/21/gIQAYRHWWO_story.html?noredirect=on&utm_term=.300a389b6c11
Fonte que fala sobre os caninos do Leão - "Enciclopédia de Vida Selvagem Laousse - Animais da Savana I - Página 19 em Sinais Particulares".
Com essa diferença podendo chegar a quase 1,6 cm, temos numa teórica mordida de forças
parecidas, caninos que entrariam mais profundamente na pele/carne do outro animal, com isso
podemos determinar esse item como vantagem teórica para Tigre.
Logo, pela discrepância se apresentar nesse ultimo item - Ponto para Tigre
Última edição por Daniel T em Qua Abr 24, 2019 12:18 pm, editado 3 vez(es)
JUBA
O Leão macho maduro costuma apresentar uma Juba, considerado um dimorfismo sexual que consiste em densas camadas de pêlos que podem chegar a 24 cm de comprimento.
Os pesquisadores costumam divergir em qual seria o propósito real de um Leão Macho possuir Juba.
Há aqueles que defendem que ela serve para a proteção do pescoço do Leão nas lutas entre eles.
Todavia, também há aqueles que defendem que em realidade o propósito dela é de atrativo sexual
para as Leoas. Existiu um documentário onde isso foi explorado, onde ali realmente determinou-se
que as Leoas fazem essa diferenciação, onde neste estudo preferiram jubas mais volumosas e
escuras.
Em realidade pode servir para as duas funções, além de servir como fator de intimidação (faz o leão
parecer maior do que realmente é). Em contrapartida ela traz uma leve diferença na mobilidade,
temperatura maior num clima mais quente e quando se trata de caça, dificulta bastante a camuflagem.
Embora devamos considerar alguma proteção, devemos destacar que se tratam de pêlos, embora
sejam muitos, não estão nem perto de serem considerados proteções confiáveis.
Pode ajudar a absorver alguns impactos de patadas, se ali direcionadas sim, e até em alguns casos
dificultar o encaixe de mordidas, mas não impediria um travamento da mesma, ainda mais se
considerarmos os caninos mais compridos do Tigre.
Teve um exemplo em vídeo, embora seja de um filme antigo e não saibamos as condições dos
animais e questão de manipulação humana, as cenas de luta são reais, onde ali mostraram um Tigre
aparentemente menor ou até uma Tigresa que conseguiu encaixar uma finalização no Leão, mesmo com Juba
volumosa, provando que a mesma pode ajudar, mas não impedir, caso ocorra um encaixe ali.
Vídeo do exemplo aos 2:10 minutos e 2:50 minutos:
Visto essas observações, a Juba tem seu grau de proteção, embora seja leve, no máximo moderado,
então, neste item:
Ponto para o Leão!
Os pesquisadores costumam divergir em qual seria o propósito real de um Leão Macho possuir Juba.
Há aqueles que defendem que ela serve para a proteção do pescoço do Leão nas lutas entre eles.
Todavia, também há aqueles que defendem que em realidade o propósito dela é de atrativo sexual
para as Leoas. Existiu um documentário onde isso foi explorado, onde ali realmente determinou-se
que as Leoas fazem essa diferenciação, onde neste estudo preferiram jubas mais volumosas e
escuras.
Em realidade pode servir para as duas funções, além de servir como fator de intimidação (faz o leão
parecer maior do que realmente é). Em contrapartida ela traz uma leve diferença na mobilidade,
temperatura maior num clima mais quente e quando se trata de caça, dificulta bastante a camuflagem.
Embora devamos considerar alguma proteção, devemos destacar que se tratam de pêlos, embora
sejam muitos, não estão nem perto de serem considerados proteções confiáveis.
Pode ajudar a absorver alguns impactos de patadas, se ali direcionadas sim, e até em alguns casos
dificultar o encaixe de mordidas, mas não impediria um travamento da mesma, ainda mais se
considerarmos os caninos mais compridos do Tigre.
Teve um exemplo em vídeo, embora seja de um filme antigo e não saibamos as condições dos
animais e questão de manipulação humana, as cenas de luta são reais, onde ali mostraram um Tigre
aparentemente menor ou até uma Tigresa que conseguiu encaixar uma finalização no Leão, mesmo com Juba
volumosa, provando que a mesma pode ajudar, mas não impedir, caso ocorra um encaixe ali.
Vídeo do exemplo aos 2:10 minutos e 2:50 minutos:
Visto essas observações, a Juba tem seu grau de proteção, embora seja leve, no máximo moderado,
então, neste item:
Ponto para o Leão!
Última edição por Daniel T em Qua Abr 24, 2019 12:58 pm, editado 3 vez(es)
FORÇA BRUTA
Visualmente falando ambos podem exibir grandes e/ou definidos músculos mais evidentes nos braços frontais, mas também distribuídos pelo corpo.
Mesmo que a juba do Leão possa cobrir parte dos braços frontais e as listras dos Tigres possam acabar disfarçando os músculos, aparentemente alguns Tigres parecem exibir braços proporcionalmente maiores.
Rápidos comparativos:
Leões:
Nas Leoas, por não possuírem juba, podemos notar melhor a musculatura:
Tigres:
Lado a lado:
-----------------------------------------------
Nos felinos, a força Bruta costuma ser avaliada no ponto de vista de tração, ou seja, algum feito do animal puxando uma carcaça ou presa pesada por certa distância.
É mais difícil obtermos esses itens com Leões, pois eles não tem muitos motivos para ficar puxando presas por longas distâncias, pois o ambiente de savana não ofereceria vegetação suficiente para cobrir uma carcaça, e, além disso, os Leões geralmente comem em grupo, e ali já consomem muito da mesma, sobrando pouca carne.
Todavia, tem algumas cenas filmadas deles puxando pequenas distâncias por pura vontade mesmo, presas pesadas como Elandes e Búfalos, exemplos:
https://www.facebook.com/ReallNatureIG/videos/308321826473394/
Sobre os Tigres, Segundo um Documentário de Força dos animais, dentre os grandes felinos, aquele que possui mais força bruta é o Tigre.
Filmagem parecida com a do Leão, mas de longe, de um Tigre ou Tigresa puxando rapidamente uma Carcaça de Gauro:
Vídeo de um Tigre entrando na água para nadar e puxar ao mesmo tempo uma carcaça de Veado:
Obs: Essa questão do Tigre gostar do ambiente aquático também pode ajudar no desenvolvimento muscular. Leões geralmente não apreciam a água, porém algumas Leoas do Delta do Okavango (Botsuana) se adaptaram a caçar nesse ambiente, desenvolvendo músculos mais aparentes:
Temos também um registro antigo que dizia o seguinte:
"O tigre possui uma força tremenda e é capaz de transportar animais muito maiores e mais pesados que ele, como cavalos, vacas e búfalos. Um tigre pode transportar um cavalo ou uma vaca a dezenas e até centenas de metros do lugar onde o matou." Corbett seguiu um tigre que carregava uma vaca adulta a 7,5 km de distância do local de sua matança.Um outro tigre arrastou um touro morto (Gaur) por 13,5 metros.O touro não podia ser movido por 13 homens.Uma tigresa foi vista nadando em um rio com uma vaca na boca. (Pocock)...”
Fonte: Mammals of the Soviet Union, Volume 2 Part 2 Carnivora (Hyenas and Cats)
Página 178
https://books.google.com.br/books?id=UxWZ-OmTqVoC&pg=PA178&dq=tiger+kills+bull+pocock+account&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwimmdjrqtrhAhURHrkGHZd3Dy8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=tiger%20kills%20bull%20pocock%20account&f=false
Neste exemplo, este Tigre teria uma força estimada de 14 Homens!
Devemos também lembrar da força nas patas traseiras. Evidentemente o Leão mesmo com juba tem sua capacidade de salto, todavia, o Tigre mesmo podendo ser mais pesado é o terceiro maior saltador dentre todos os felinos em se tratando de distância real (não proporcional ao corpo).
Para conseguir fazer isso com todo esse peso é evidente que precisa de mais força nas articulações e muscular, neste item de patas e pernas traseiras é certo que ele possua mais força.
Exemplo da capacidade de salto de um Tigre:
Isso pode ter peso no duelo na questão golpear com mais força, caso ele esteja por baixo, e caso esteja por cima essa força pode gerar maior base para ele se segurar em pé ou sentado, como este exemplo:
Visto isso tudo, se crê realmente que no geral o Tigre possua mais força bruta, todavia ambos são bem fortes! É provável que o Leão tenha vários homens de força, algum (s) pouco(s) a menos que o Tigre, apenas. Todavia, neste item:
Ponto para Tigre
Mesmo que a juba do Leão possa cobrir parte dos braços frontais e as listras dos Tigres possam acabar disfarçando os músculos, aparentemente alguns Tigres parecem exibir braços proporcionalmente maiores.
Rápidos comparativos:
Leões:
Nas Leoas, por não possuírem juba, podemos notar melhor a musculatura:
Tigres:
Lado a lado:
-----------------------------------------------
Nos felinos, a força Bruta costuma ser avaliada no ponto de vista de tração, ou seja, algum feito do animal puxando uma carcaça ou presa pesada por certa distância.
É mais difícil obtermos esses itens com Leões, pois eles não tem muitos motivos para ficar puxando presas por longas distâncias, pois o ambiente de savana não ofereceria vegetação suficiente para cobrir uma carcaça, e, além disso, os Leões geralmente comem em grupo, e ali já consomem muito da mesma, sobrando pouca carne.
Todavia, tem algumas cenas filmadas deles puxando pequenas distâncias por pura vontade mesmo, presas pesadas como Elandes e Búfalos, exemplos:
https://www.facebook.com/ReallNatureIG/videos/308321826473394/
Sobre os Tigres, Segundo um Documentário de Força dos animais, dentre os grandes felinos, aquele que possui mais força bruta é o Tigre.
Filmagem parecida com a do Leão, mas de longe, de um Tigre ou Tigresa puxando rapidamente uma Carcaça de Gauro:
Vídeo de um Tigre entrando na água para nadar e puxar ao mesmo tempo uma carcaça de Veado:
Obs: Essa questão do Tigre gostar do ambiente aquático também pode ajudar no desenvolvimento muscular. Leões geralmente não apreciam a água, porém algumas Leoas do Delta do Okavango (Botsuana) se adaptaram a caçar nesse ambiente, desenvolvendo músculos mais aparentes:
Temos também um registro antigo que dizia o seguinte:
"O tigre possui uma força tremenda e é capaz de transportar animais muito maiores e mais pesados que ele, como cavalos, vacas e búfalos. Um tigre pode transportar um cavalo ou uma vaca a dezenas e até centenas de metros do lugar onde o matou." Corbett seguiu um tigre que carregava uma vaca adulta a 7,5 km de distância do local de sua matança.Um outro tigre arrastou um touro morto (Gaur) por 13,5 metros.O touro não podia ser movido por 13 homens.Uma tigresa foi vista nadando em um rio com uma vaca na boca. (Pocock)...”
Fonte: Mammals of the Soviet Union, Volume 2 Part 2 Carnivora (Hyenas and Cats)
Página 178
https://books.google.com.br/books?id=UxWZ-OmTqVoC&pg=PA178&dq=tiger+kills+bull+pocock+account&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwimmdjrqtrhAhURHrkGHZd3Dy8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=tiger%20kills%20bull%20pocock%20account&f=false
Neste exemplo, este Tigre teria uma força estimada de 14 Homens!
Devemos também lembrar da força nas patas traseiras. Evidentemente o Leão mesmo com juba tem sua capacidade de salto, todavia, o Tigre mesmo podendo ser mais pesado é o terceiro maior saltador dentre todos os felinos em se tratando de distância real (não proporcional ao corpo).
Para conseguir fazer isso com todo esse peso é evidente que precisa de mais força nas articulações e muscular, neste item de patas e pernas traseiras é certo que ele possua mais força.
Exemplo da capacidade de salto de um Tigre:
Isso pode ter peso no duelo na questão golpear com mais força, caso ele esteja por baixo, e caso esteja por cima essa força pode gerar maior base para ele se segurar em pé ou sentado, como este exemplo:
Visto isso tudo, se crê realmente que no geral o Tigre possua mais força bruta, todavia ambos são bem fortes! É provável que o Leão tenha vários homens de força, algum (s) pouco(s) a menos que o Tigre, apenas. Todavia, neste item:
Ponto para Tigre
Última edição por Daniel T em Ter Abr 30, 2019 4:04 pm, editado 2 vez(es)
Comportamento
“Questão – Leão, o Gladiador X Tigre, o Assassino Frio”
O Leão é tido popularmente como um animal que só luta, dorme e tem as Leoas para caçarem para ele.
Algumas coisas de fato podem ter uma tendência, mas jamais devemos generalizar ou cravar característica por causa de geralmente ocorrer.
Desfazendo os mitos
Abate
É fato que um Leão macho líder de um bando de Leoas tem menos preocupação com a questão de Caçar e pode se preocupar mais com a questão territorial, ou seja, defender seu território e bando principalmente de outros Leões.
Todavia, isso não significa que ele não cace ou seja menos técnico para caçar. Antes de um Leão conseguir destronar outro Leão, ele tem que sobreviver caçando sozinho ou com irmãos machos. É uma tarefa difícil, caso estejam com a Juba desenvolvida, pois a mesma atrapalha a camuflagem, todavia mesmo assim eles o fazem, se mostrando serem capazes até mesmo de abater um Búfalo de tamanho médio/não grande sozinhos.
Essas características de abate ele desenvolve desde jovem, somando ao que carrega em seus instintos com o que aprende observando e praticando com os leões mais velhos.
Exemplo (sendo Leão com bando ou não):
Obviamente o mesmo ocorre com os Tigres, que caçam sozinhos quando adultos. Exemplo parecido:
Lutador
Muitos acreditam que o fato do Leão líder de bando ter menos essa preocupação de caça faz dele um melhor lutador por ter mais essa preocupação.
Primeiramente devemos lembrar que o Leão não costuma entrar em brigas a toa, diferente do que muitos pensam eles irão tentar presar pela intimidação primeiramente pelo odor da Urina (o outro Leão cheirando a mesma e saindo do Território), depois pode se dar pelo rugido, e mesmo com eles se vendo pode se dar com a intimidação através da Juba mais volumosa que o faz parecer maior e linguagem corporal.
Fonte: “Geralmente, quando um leão estranho se aproxima do grupo, os machos EVITAM o confronto. Usam uma atitude ameaçadora e avaliam rapidamente a força do adversário, que se afasta se se sentir em posição de inferioridade. De fato, uma luta entre dois adversários de igual força resultaria na morte dos dois rivais. Mas não é raro ver-se um macho muito velho, ou vítima de numerosos agressores, com o corpo coberto de feridas e a juba em frangalhos, ser assistido por uma leoa do seu grupo.”
Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse – Animais da Sanava 1 – Pág. 9.
Obviamente que em teoria, se todas essas falharem terão as vias de fato.
Assim como os Leões, os Tigres (principalmente machos) são territoriais e também poderão entrar em confrontos mortais em condições de intimidação (tirando o fator juba, pois não possuem) parecidos.
Tigre morto por outro Tigre:
A questão técnica de lutas, não só em Leões e Tigres, mas aqui os destacando, é desenvolvida desde a infância dos mesmos, onde eles em conjunto com seus instintos desenvolvem habilidade de lutas e finalização nas brincadeiras sem garras expostas com seus irmãos ou até os pais (caso nasçam sozinhos, mas geralmente nascem com irmãos) e que vão aprimorando até a fase adulta.
Ou seja, técnica de luta ambos possuem. Experiência de batalhas vencidas por território também ambos podem possuir, não temos como cravar isso.
Agressividade varia de individuo para individuo.
Tudo isso torna essa questão bastante equilibrada, pois se selvagens, a tendência é que ambos saibam matar e também lutar.
Então, neste item, ninguém leva vantagem.
NEUTRO
O Leão é tido popularmente como um animal que só luta, dorme e tem as Leoas para caçarem para ele.
Algumas coisas de fato podem ter uma tendência, mas jamais devemos generalizar ou cravar característica por causa de geralmente ocorrer.
Desfazendo os mitos
Abate
É fato que um Leão macho líder de um bando de Leoas tem menos preocupação com a questão de Caçar e pode se preocupar mais com a questão territorial, ou seja, defender seu território e bando principalmente de outros Leões.
Todavia, isso não significa que ele não cace ou seja menos técnico para caçar. Antes de um Leão conseguir destronar outro Leão, ele tem que sobreviver caçando sozinho ou com irmãos machos. É uma tarefa difícil, caso estejam com a Juba desenvolvida, pois a mesma atrapalha a camuflagem, todavia mesmo assim eles o fazem, se mostrando serem capazes até mesmo de abater um Búfalo de tamanho médio/não grande sozinhos.
Essas características de abate ele desenvolve desde jovem, somando ao que carrega em seus instintos com o que aprende observando e praticando com os leões mais velhos.
Exemplo (sendo Leão com bando ou não):
Obviamente o mesmo ocorre com os Tigres, que caçam sozinhos quando adultos. Exemplo parecido:
Lutador
Muitos acreditam que o fato do Leão líder de bando ter menos essa preocupação de caça faz dele um melhor lutador por ter mais essa preocupação.
Primeiramente devemos lembrar que o Leão não costuma entrar em brigas a toa, diferente do que muitos pensam eles irão tentar presar pela intimidação primeiramente pelo odor da Urina (o outro Leão cheirando a mesma e saindo do Território), depois pode se dar pelo rugido, e mesmo com eles se vendo pode se dar com a intimidação através da Juba mais volumosa que o faz parecer maior e linguagem corporal.
Fonte: “Geralmente, quando um leão estranho se aproxima do grupo, os machos EVITAM o confronto. Usam uma atitude ameaçadora e avaliam rapidamente a força do adversário, que se afasta se se sentir em posição de inferioridade. De fato, uma luta entre dois adversários de igual força resultaria na morte dos dois rivais. Mas não é raro ver-se um macho muito velho, ou vítima de numerosos agressores, com o corpo coberto de feridas e a juba em frangalhos, ser assistido por uma leoa do seu grupo.”
Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse – Animais da Sanava 1 – Pág. 9.
Obviamente que em teoria, se todas essas falharem terão as vias de fato.
Assim como os Leões, os Tigres (principalmente machos) são territoriais e também poderão entrar em confrontos mortais em condições de intimidação (tirando o fator juba, pois não possuem) parecidos.
Tigre morto por outro Tigre:
A questão técnica de lutas, não só em Leões e Tigres, mas aqui os destacando, é desenvolvida desde a infância dos mesmos, onde eles em conjunto com seus instintos desenvolvem habilidade de lutas e finalização nas brincadeiras sem garras expostas com seus irmãos ou até os pais (caso nasçam sozinhos, mas geralmente nascem com irmãos) e que vão aprimorando até a fase adulta.
Ou seja, técnica de luta ambos possuem. Experiência de batalhas vencidas por território também ambos podem possuir, não temos como cravar isso.
Agressividade varia de individuo para individuo.
Tudo isso torna essa questão bastante equilibrada, pois se selvagens, a tendência é que ambos saibam matar e também lutar.
Então, neste item, ninguém leva vantagem.
NEUTRO
REGISTROS HISTÓRICOS
Infelizmente, devido a popularidade desses dois animais, muitas pessoas tendem a desenvolver empatia demasiada e parcialidade para um deles, e isso podemos notar ao pesquisar registros históricos dos duelos:
Eu irei disponibilizar os links, mas peço para que olhem (para quem quiser consultar) com um olhar bastante crítico. Considerem também que nem estou dando valia em questão de peso no duelo para 99% dessas postagens, devido justamente as possíveis edições/manipulações que podem ter sido feitas por fãs parciais desses animais, e também porque imensa maioria dessas fontes não são científicas, que é o foco buscado aqui no vídeo.
Mas, para quem quiser vê-las, note: Por vezes como fonte de justificativa iremos encontrar um mero print de tela sem detalhes para consulta, às vezes notícias muito antigas e sensacionalistas, e às vezes sim, temos Livros que podemos consultar, mas mesmo assim temos que checar a procedência, quem escreveu, na maioria das vezes esses livros antigos são escritos de poetas, romancistas, contistas, cineastas, historiadores generalistas, por exemplo. As vezes são escritos por caçadores, todavia isso também não tem valor científico.
Além disso em meio a essa postagens poderemos ter destemperos e xingamentos dos envolvidos.
Poderemos notar que em cada link aparentemente fãs desses animais o postaram favorecendo somente seu animal de predileção. E temos as duas versões:
Leão vencendo Tigre:
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=661555
Em resposta a maioria dessas postagens, temos versões tentando desmascarar as mesmas ou boa parte das mesmas:
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-fan-accounts-debunked-t38.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjyZjYBeMIe36sWzNHN3KMYRC1Gvg
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/the-lies-from-prime-lion-vs-tiger-biggest-liar-on--t1679.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjTiT3QPnnno_zSX7Y3KUcH2rZuUw
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/prime-didn-t-show-a-single-roman-account-let-me-de-t1375.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjgpuElbtp7LLB0uW4zUtTHb_8b4w
E tem também a Versão Tigre vencendo Leão:
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/tiger-kills-lions-t2178.html%3Fsid%3D8c40f3bf36f91cc4f9405e8a687f08ce&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhgC9Zc17PKaEC95GX7Fb4_kCibUbg
Notem: Friso novamente para observarem com olhar crítico e cautela, eu na verdade nem iria considerar essa questão. O que salvou foi que em meio às postagens, encontrei a única referência científica:
O único livro encontrado e revisado externamente para ver se não tinha montagem (e não tem) eu vou deixar a fonte aqui, de valor científico, é o Livro Wild Cats of the World (Os Gatos Selvagens do Mundo)
Por Mel Sunquist, Fiona Sunquist
É Um Livro reconhecido na Comunidade científica, de grande valia, portanto, acaba por ter peso nesta questão:
Para quem não sabe,
Mel Sunquist é professor renomado, Especializado no estudo de mamíferos carnívoros, associado do Departamento de Ecologia e Conservação da Vida Selvagem da Universidade da Flórida.
Fiona Sunquist é escritora de ciências também vinculada a Universidade da Flórida.
Gatos Selvagens do Mundo é um tesouro de respostas para perguntas como essas, e muitas outras, para qualquer um que esteja interessado em aprender mais sobre os felinos do mundo, incluindo aqueles com quem compartilhamos nossas casas. Mel e Fiona Sunquist passaram mais de uma década reunindo informações sobre gatos de todas as fontes disponíveis, muitas delas difíceis de encontrar, incluindo artigos científicos, descrições de caças, achados arqueológicos, observações de naturalistas e viajantes, relatórios de órgãos governamentais e boletins informativos de uma ampla variedade de organizações. Tecendo informações dessas fontes junto com suas próprias experiências observando gatos selvagens em todo o mundo, os Sunquists criaram a referência mais abrangente sobre felídeos disponíveis. Cada um dos seus relatos das 36 espécies de gato contém uma descrição do gato, incluindo interações humanas com ele, bem como dados detalhados sobre sua distribuição, ecologia e comportamento, status na natureza e esforços para conservá-lo.Numerosas fotografias, incluindo mais de 40 cores, ilustram esses relatos.
Link do Livro para consultarem on-line: https://books.google.com.br/books?id=IF8nDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=wild+cats+of+the+world&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjw3I66xqXhAhWrKLkGHRT6D3EQ6AEIKDAA#v=onepage&q=wild%20cats%20of%20the%20world&f=false
Para consultar a página referente ao duelo, basta digitar na busca (abaixo da imagem do livro): “tiger won”: e teremos isso na página 287:
Em resumo diz:
“Ocasionalmente, os Leões foram forçados a lutar contra os tigres, mas aparentemente os tigres sempre venceram.
Esta observação foi confirmada mais recentemente, em 1950, por um guarda do Zoológico do Bronx, onde um filhote de leão chamado Zamezi e um jovem tigre chamado Ranee foram criados juntos. Suas lutas ocasionais sempre resultaram em vitória para o tigre. Alfred Martini, o tratador, descreveu o tigre como um melhor lutador.”
A questão aqui nem seria a opinião de um tratador, mas sim a descrição anterior, embora haja a cautela na palavra “Aparentemente”, ele sugere sim que, como minha análise teórica mostrou, que, embora tenda a ser um combate disputado na prática onde o vencedor poderia sair ferido muitas vezes ou até gravemente ferido, de que existe um favorito ali.
Essa tendência de favoritismo poderia dizer, que a cada 10 combates, o Tigre venceria 6 ou 7, por exemplo.
Finalizando, haja vista toda essa questão, a única conclusão científica viável aqui é o favoritismo do Tigre.
PONTO PARA O TIGRE
Eu irei disponibilizar os links, mas peço para que olhem (para quem quiser consultar) com um olhar bastante crítico. Considerem também que nem estou dando valia em questão de peso no duelo para 99% dessas postagens, devido justamente as possíveis edições/manipulações que podem ter sido feitas por fãs parciais desses animais, e também porque imensa maioria dessas fontes não são científicas, que é o foco buscado aqui no vídeo.
Mas, para quem quiser vê-las, note: Por vezes como fonte de justificativa iremos encontrar um mero print de tela sem detalhes para consulta, às vezes notícias muito antigas e sensacionalistas, e às vezes sim, temos Livros que podemos consultar, mas mesmo assim temos que checar a procedência, quem escreveu, na maioria das vezes esses livros antigos são escritos de poetas, romancistas, contistas, cineastas, historiadores generalistas, por exemplo. As vezes são escritos por caçadores, todavia isso também não tem valor científico.
Além disso em meio a essa postagens poderemos ter destemperos e xingamentos dos envolvidos.
Poderemos notar que em cada link aparentemente fãs desses animais o postaram favorecendo somente seu animal de predileção. E temos as duas versões:
Leão vencendo Tigre:
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=661555
Em resposta a maioria dessas postagens, temos versões tentando desmascarar as mesmas ou boa parte das mesmas:
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-fan-accounts-debunked-t38.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjyZjYBeMIe36sWzNHN3KMYRC1Gvg
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/the-lies-from-prime-lion-vs-tiger-biggest-liar-on--t1679.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjTiT3QPnnno_zSX7Y3KUcH2rZuUw
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/prime-didn-t-show-a-single-roman-account-let-me-de-t1375.html&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhjgpuElbtp7LLB0uW4zUtTHb_8b4w
E tem também a Versão Tigre vencendo Leão:
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/tiger-kills-lions-t2178.html%3Fsid%3D8c40f3bf36f91cc4f9405e8a687f08ce&xid=17259,15700023,15700186,15700190,15700248,15700253&usg=ALkJrhgC9Zc17PKaEC95GX7Fb4_kCibUbg
Notem: Friso novamente para observarem com olhar crítico e cautela, eu na verdade nem iria considerar essa questão. O que salvou foi que em meio às postagens, encontrei a única referência científica:
O único livro encontrado e revisado externamente para ver se não tinha montagem (e não tem) eu vou deixar a fonte aqui, de valor científico, é o Livro Wild Cats of the World (Os Gatos Selvagens do Mundo)
Por Mel Sunquist, Fiona Sunquist
É Um Livro reconhecido na Comunidade científica, de grande valia, portanto, acaba por ter peso nesta questão:
Para quem não sabe,
Mel Sunquist é professor renomado, Especializado no estudo de mamíferos carnívoros, associado do Departamento de Ecologia e Conservação da Vida Selvagem da Universidade da Flórida.
Fiona Sunquist é escritora de ciências também vinculada a Universidade da Flórida.
Gatos Selvagens do Mundo é um tesouro de respostas para perguntas como essas, e muitas outras, para qualquer um que esteja interessado em aprender mais sobre os felinos do mundo, incluindo aqueles com quem compartilhamos nossas casas. Mel e Fiona Sunquist passaram mais de uma década reunindo informações sobre gatos de todas as fontes disponíveis, muitas delas difíceis de encontrar, incluindo artigos científicos, descrições de caças, achados arqueológicos, observações de naturalistas e viajantes, relatórios de órgãos governamentais e boletins informativos de uma ampla variedade de organizações. Tecendo informações dessas fontes junto com suas próprias experiências observando gatos selvagens em todo o mundo, os Sunquists criaram a referência mais abrangente sobre felídeos disponíveis. Cada um dos seus relatos das 36 espécies de gato contém uma descrição do gato, incluindo interações humanas com ele, bem como dados detalhados sobre sua distribuição, ecologia e comportamento, status na natureza e esforços para conservá-lo.Numerosas fotografias, incluindo mais de 40 cores, ilustram esses relatos.
Link do Livro para consultarem on-line: https://books.google.com.br/books?id=IF8nDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=wild+cats+of+the+world&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjw3I66xqXhAhWrKLkGHRT6D3EQ6AEIKDAA#v=onepage&q=wild%20cats%20of%20the%20world&f=false
Para consultar a página referente ao duelo, basta digitar na busca (abaixo da imagem do livro): “tiger won”: e teremos isso na página 287:
Em resumo diz:
“Ocasionalmente, os Leões foram forçados a lutar contra os tigres, mas aparentemente os tigres sempre venceram.
Esta observação foi confirmada mais recentemente, em 1950, por um guarda do Zoológico do Bronx, onde um filhote de leão chamado Zamezi e um jovem tigre chamado Ranee foram criados juntos. Suas lutas ocasionais sempre resultaram em vitória para o tigre. Alfred Martini, o tratador, descreveu o tigre como um melhor lutador.”
A questão aqui nem seria a opinião de um tratador, mas sim a descrição anterior, embora haja a cautela na palavra “Aparentemente”, ele sugere sim que, como minha análise teórica mostrou, que, embora tenda a ser um combate disputado na prática onde o vencedor poderia sair ferido muitas vezes ou até gravemente ferido, de que existe um favorito ali.
Essa tendência de favoritismo poderia dizer, que a cada 10 combates, o Tigre venceria 6 ou 7, por exemplo.
Finalizando, haja vista toda essa questão, a única conclusão científica viável aqui é o favoritismo do Tigre.
PONTO PARA O TIGRE
IMAGEM RESUMIDA DOS PRINCIPAIS PONTOS DA ANÁLISE
Última edição por Daniel T em Sex Abr 26, 2019 3:53 pm, editado 2 vez(es)
NOTA OU OBSERVAÇÃO
Ter um favoritismo estabelecido de forma teórica como aqui, não significa vitória garantida na prática.
É evidente que na pratica, como muitas vezes podemos observar em Parques Asiáticos onde esses animais convivem, geralmente eles se avaliam, fazem linguagem corporal e parecem saber que ambos podem se ferir muito se forem até o final num duelo, isso realmente é viável, visto que ambos estão equiparados com excelentes armas de combate e predação. Todavia, não significa que não possamos estabelecer um favoritismo, uma estimativa, aqui considerando minha opinião, eu daria 65% Tigre / 35% Leão.
Nota: Isso não subestima e nem superestima nenhum dos dois felinos, é apenas uma análise fria e o mais científica possível envolvendo esses dois incríveis animais de Topo de Suas Cadeias Alimentares!!
FIM
É evidente que na pratica, como muitas vezes podemos observar em Parques Asiáticos onde esses animais convivem, geralmente eles se avaliam, fazem linguagem corporal e parecem saber que ambos podem se ferir muito se forem até o final num duelo, isso realmente é viável, visto que ambos estão equiparados com excelentes armas de combate e predação. Todavia, não significa que não possamos estabelecer um favoritismo, uma estimativa, aqui considerando minha opinião, eu daria 65% Tigre / 35% Leão.
Nota: Isso não subestima e nem superestima nenhum dos dois felinos, é apenas uma análise fria e o mais científica possível envolvendo esses dois incríveis animais de Topo de Suas Cadeias Alimentares!!
FIM
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