Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

VOTE

13% 13% 
[ 1 ]
87% 87% 
[ 7 ]
0% 0% 
[ 0 ]
 
Total dos votos : 8

Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  reptilesporosus em Sex Maio 18, 2012 11:37 pm

Ja que um puma é menos forte e pesado que uma onça, o que um parente distante dele e do guepardo conseguiria contra o maior felino das Américas?
Miracinonyx inespectatus macho de 2m e 140kg.



Jaguar pantaneiro de 142kg


Última edição por reptilesporosus em Sab Out 06, 2012 1:54 pm, editado 1 vez(es)

reptilesporosus

Mensagens : 811
Data de inscrição : 14/11/2011
Idade : 43
Localização : Campinas

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Daniel T em Ter Maio 22, 2012 5:20 pm

Acredito que o Miracinonyx inespectatus poderia acertar mais patadas tentando não se aproximar muito, essa seria sua melhor estratégia, pois se ele se aproximar demais do Jaguar a ponto de se atracar, mesmo este sendo 20 kg mais leve, ele ainda é um monstro atarracado e com uma mordida esmagadora e garras muito robustas, creio que com mais força bruta também, e ele deve aguentar boas patadas.

Claro que um Miracinonyx inespectatus deviar ter bastante força e ser um saltador incrível, além de bem ágil. Se ele conseguir impedir um agarramento e minar o Jaguar na patada sem ser pego, poderia até vencer. Porém, se atracar é algo que teria boas chances de acontecer, mais cedo ou mais tarde (pois o Jaguar não ficaria parado esperando, ele também partiria pro ataque), e se atracar com um Jaguar desses nunca é boa idéia, favorece o mesmo a vencer no meu ver.

Como vejo boas chances disso acontecer, meu voto vai no Jaguar, com proporções variadas de 7/3 - 8/2...






Daniel T
Admin

Mensagens : 1105
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  reptilesporosus em Ter Maio 29, 2012 2:31 pm

Combate complicado para este parente de pumas e chitas tentar levar a distância!!!Mesmo tendo pouco mais "agilidade" dificilmente conseguiria impedir uma aproximação maior do jaguar todo tempo do combate e quando isto acontecesse as armas e a força bruta do jaguar poderiam desequilibrar a situação a seu favor!!!Tendo que se atracar mais cedo ou mais tarde, residiria ai a ruína do Miracinonyx e apesar de esquecer de dizer as características do combate que é de arena fechada nem a velocidade deste o salvaria do resultado final.Mesmo esta mistura de puma com guepardo gigante precisaria lutar com pequenas onças pra ter uma proporção maior de vitórias ( ou seja, acho que até jaguares de 70 e 80kg seriam perigosos a ele), pois contra as grandes pantaneiras e venezuelanas a coisa ficaria bem feia em arena.......em campo aberto ele correria!!!

reptilesporosus

Mensagens : 811
Data de inscrição : 14/11/2011
Idade : 43
Localização : Campinas

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Qui Maio 31, 2012 4:30 pm

A estrutura muscular do Miracinonyx Inespectatus me lembrou mais a do Guepardo, o que faz eu pensar que a onça estaria lutando contra um chita ultra crescido! Acho que mesmo com a vantagem de peso, o Miracinonyx Inespectatus estaria em desvantagem e na minha opinião, ganharia talvez 3 de cada 10 lutas, mas o jaguar sairia muito machucado sem dúvidas. Vou mais além e digo que que um grande exemplar de Puma Concolor seria um adversário mais perigoso para o jaguar, que apesar de ainda ser maior e mais forte, suas proporções de vitória no meu ponto de vista se reduziriam.

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Sex Jun 01, 2012 8:46 am

Só complementando: se reduziriam em comparação ao Miracinonyx Inespectatus, mas o jaguar ainda seria favorito.

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Sab Set 15, 2012 4:59 pm

esse Miracinonyx inespectatus se for igual ao seu parente puma com a mesma ferocidade eu creio que levaria sim a melhor ao jaguar pk o jaguar e o puma dividem o mesmo território e muitas vezes o puma leva a melhor sobre o jaguar graças a sua ferocidade e o puma e mais leve que o jaguar , tendo em conta que o Miracinonyx inespectatus e bem maior que o puma , então nesse caso o jaguar não teria qualquer hipótese

savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Daniel T em Qua Set 19, 2012 12:41 pm

savinti69 escreveu:esse Miracinonyx inespectatus se for igual ao seu parente puma com a mesma ferocidade eu creio que levaria sim a melhor ao jaguar pk o jaguar e o puma dividem o mesmo território e muitas vezes o puma leva a melhor sobre o jaguar graças a sua ferocidade e o puma e mais leve que o jaguar , tendo em conta que o Miracinonyx inespectatus e bem maior que o puma , então nesse caso o jaguar não teria qualquer hipótese

Desculpe Savinti, mas gostaria de saber de quem fontes você tirou, para chegar a conclusão de que um Puma muitas vezes levou a melhor sobre um Jaguar?

Pois até hoje, eu só li o contrário, inclusive até sobre o Jaguar predando Puma...

Aqui você poderá ler um pouco disso: http://territorioselvagem.forumeiros.com/t247-onca-pintada-panthera-onca#710

Algumas fontes:
http://territorioselvagem.forumeiros.com/t202-z-fontes-mais-utilizadas-para-postagens#481

http://territorioselvagem.forumeiros.com/t6-livros-e-artigos-felideos#73


Daniel T
Admin

Mensagens : 1105
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  reptilesporosus em Qua Set 19, 2012 1:29 pm

Pumas e onças simpátricos se encontram poucas vzs pq, por parte do puma, e isto apesar de sua ferocidade e ousadia, o mesmo prefere evitar o predador terrestre topo de topo da América Latina. Já vistas carcaças de pumas abatidas por jaguares, e estes nem eram pantaneiros. É claro que um macho saudável de suçuarana poderia ter condições de sobreviver ao ataque de uma onça com muita determinação e coragem, mais ainda assim no final das contas ele iria preferir a fuga do que levar um combate destes as últimas consequências!!

reptilesporosus

Mensagens : 811
Data de inscrição : 14/11/2011
Idade : 43
Localização : Campinas

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Qua Set 19, 2012 1:55 pm

Daniel T escreveu:
savinti69 escreveu:esse Miracinonyx inespectatus se for igual ao seu parente puma com a mesma ferocidade eu creio que levaria sim a melhor ao jaguar pk o jaguar e o puma dividem o mesmo território e muitas vezes o puma leva a melhor sobre o jaguar graças a sua ferocidade e o puma e mais leve que o jaguar , tendo em conta que o Miracinonyx inespectatus e bem maior que o puma , então nesse caso o jaguar não teria qualquer hipótese

Desculpe Savinti, mas gostaria de saber de quem fontes você tirou, para chegar a conclusão de que um Puma muitas vezes levou a melhor sobre um Jaguar?

Pois até hoje, eu só li o contrário, inclusive até sobre o Jaguar predando Puma...

Aqui você poderá ler um pouco disso: http://territorioselvagem.forumeiros.com/t247-onca-pintada-panthera-onca#710

Algumas fontes:
http://territorioselvagem.forumeiros.com/t202-z-fontes-mais-utilizadas-para-postagens#481

http://territorioselvagem.forumeiros.com/t6-livros-e-artigos-felideos#73



http://www.portalescolar.net/2011/08/oncas-onca-pintada-onca-parda-sucuarana.html



savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  reptilesporosus em Qua Set 19, 2012 2:35 pm

Não vejo nada além de um puma macho da subespécie P. concolor cougar trocando rápidos tapas com uma onça que não consigo identificar como macho ou fêmea. Nada que faça deixar de saber que pumas geralmente fogem a presença das onças, que aonde eles são simpátricos pumas são menores que onças e comem presas menores que elas e eles por vzs podem se tornar presas delas.É vídeo legal por mostrar os dois maiores felinos do Novo Mundo trocando uns tapinhas, mais que não prova nada a não ser que o puma em algumas ocasiões e se for um que tenha um bom tamanho se comparado com a onça pode eventualmente trocar uns socos e pontapés sem se comprometer!!!

reptilesporosus

Mensagens : 811
Data de inscrição : 14/11/2011
Idade : 43
Localização : Campinas

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Daniel T em Qua Set 19, 2012 2:42 pm

Então Savinti, você tem a liberdade para acreditar neste site que postou, e tem outros sites que copiaram e colaram a mesma informação (não sei quem copiou de quem), mas nesses casos, quando uma fonte diz uma coisa, e outra fonte diz outra, eu particularmente prefiro me apegar a fontes mais seguras e científicas, como artigos e enciclopédias da vida selvagem, que são informações mais concretas e embasadas, que foram as que postei, que conforme vistas, só mostram o contrário, sem jamais ignorar a ferocidade de nenhum dos dois animais.

Quanto ao vídeo, ele é um velho conhecido para a maioria de quem posta aqui. Ele é muito curto para se poder ter alguma base, sabe-se que os felinos lutam bem tanto se estiverem por cima, como por baixo, então o vídeo em si não reflete nenhum resultado.

Daniel T
Admin

Mensagens : 1105
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Qua Set 19, 2012 3:31 pm

eu falei que um puma fazia frente a um jaguar e algumas vezes levava a melhor que e no caso do video , que o jaguar ficou em posição de submiçao , mas quando falamos de felinos temos que ter em conta muita coisa , esse video no inicio vemos uma cria então esse jaguar é uma fêmea , e essa fêmea se fica-se ferida num combate com o puma ela poderia não conseguir caçar e a cria e ate mesmo ela morrer por falta de alimento ( os leopardos podem perfeitamente matar uma hiena mas preferem evitar subindo uma árvore pk podem ficar feridos e não poder caçar mais ) estamos a falar de animais em estado selvagem onde a luta pela sobrevivência é continua o puma enfrenta jaguares , ursos e lobos as vezes leva a melhor outras não. agora é claro se colocassem um puma do seu maior peso com um jaguar no seu melhor peso ( o jaguar seria sempre maior) numa jaula fechada , conserteza que o puma sairia dali sem vida . mas na minha postagem eu falei que o puma apenas fazia frente , e que seu parente Miracinonyx inespectatus se tivesse o mesmo temperamento com aquele peso que o jaguar não teria hipótese.

savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Dom Set 23, 2012 5:38 pm

Agora quanto à um puma tornar-se presa de uma onça, acho isso muito, mas muito improvável. Duvido e muito que um jaguar se arriscaria a atacar um animal que fica apenas um pouco atrás dele em questão de tamanho e força. Pumas podem abater presas tão grandes quanto as que o jaguar abate. É bem verdade que o mais comum é que o puma naturalmente evite um concorrente maior e mais forte e acabe por não se desenvolver (em relação à tamanhos extremos), mas isso irá variar de indivíduo para indivíduo e também por características e heranças genéticas. Estudos concretos sobre a interação e relação ecológica desses animais ainda são um mistério e não há nada de concreto até então, ao menos do meu conhecimento.


O Puma e o Jaguar

Até hoje não foram efetuados estudos suficientes para formar uma opinião segura sobre a coabitação destes dois felinos americanos. Nas montanhas, o habitat do puma atinge altitudes superiores ás freqüentadas pelo jaguar (Panthera Onca). No Peru sul-oriental foi efetuada uma investigação comparativa sobre a alimentação dos dois carnívoros, da qual se concluiu que nessa área o puma tem que alterar seu regime e alimentar-se de presas pequenas (de 1 a 10 kg), uma vez que o jaguar captura de preferência as presas habituais do puma, em geral maiores, como veados e pecaris. No belize, o jaguar também não desdenha os pequenos armadilhos. Acredita-se que os jaguares e pumas não caçam nos mesmos territórios, ou pelo menos, não na mesma ocasião, e a possibilidade de um jaguar, em casos excepcionais, matar um puma, não é de todo excluída.

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana VII


O único caso conhecido de que provavelmente um puma teria se tornado presa de um jaguar que tenho conhecimento é este:

A onça, predadora de outros felinos

"...Um caçador em Belize relatou que, numa noite, foi atraído por rosnados de felídeo: uma jaguatirica tinha subido numa ávore, aos pés da qual estava uma onça mal-intencionada. Um escritor venezuelano viu uma onça que transportava nas mandíbulas o cadáver de uma jaguatirica, que, evidentemente, acabara de matar. Descobriu também um local onde uma onça e uma suçuarana teriam travado um combate. Na verdade, restavam apenas às patas do puma, tendo o resto sido provavelmente devorado pela onça."

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana IV


Vale ressaltar que: seria bom se soubéssemos as condições em que se encontravam os combatentes, mas não há nada neste caso que comprove o estado físico em que a onça e o puma se encontravam, como ferimentos, velhice ou doença, ou mesmo a idade de ambos, o que na minha opinião não desmerece o feito da onça, que ainda é a Rainha das Américas! Porém eu não apontaria isso como uma regra, mas sim um caso em que dois grandes predadores se enfrentaram até a morte e o vencedor se nutriu do seu adversário, algo que não é tão incomum.

No entanto, relatos sobre a coragem e ferocidade do puma diante do jaguar, também aparecem em algumas enciclopédias simples e antigas, onde casos de pumas muitas vezes levando a melhor são contados. Nesses relatos, não há muitos detalhes sobre quem teria observado esses combates formidáveis, assim como diversos outros também são relatados em livros antigos. Em pelo menos 3 enciclopédias que não eram exclusivamente sobre vida selvagem, eu li trechos do tipo:

Há quem o chame de covarde por fugir assim que é visto, mas a verdade é outra: embora de menor porte, o puma enfrenta bravamente o jaguar e muitas vezes, leva a melhor, graças a sua ferocidade.



Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Dom Set 23, 2012 5:59 pm

eu á dois dias fui ao jardim zoologico em lisboa , e ouve tres felinos que me chamaram atenção foi os leopardos amur ,pumas e um jaguar ,(tinha la tambem leopardos das neves mas eram muito inferiores ) e comparando o tamanho de tres machos de cada especie, reparei que olhando eles com os meus proprios olhos reparei que eles tem basicamente a mesma altura a unica diferença era o jaguar era mais largo e rubusto e agora mais acredito que um puma ou um leopardo pode fazer frente a um jaguar, o jaguar pode ate levar a melhor mas não é uma luta facil.

savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Dom Set 23, 2012 6:20 pm


http://www.portalescolar.net/2011/08/oncas-onca-pintada-onca-parda-sucuarana.html


Curiosamente, esse é um dos trechos que li numa enciclopédia a uns anos atrás e que acabei de postar...rs. Li também relatos similares em outros livros.

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Dom Set 23, 2012 6:33 pm

Luã escreveu:
http://www.portalescolar.net/2011/08/oncas-onca-pintada-onca-parda-sucuarana.html


Curiosamente, esse é um dos trechos que li numa enciclopédia a uns anos atrás e que acabei de postar...rs. Li também relatos similares em outros livros.
eu postei esse link mais um video neste topico

savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Dom Set 23, 2012 6:47 pm

Sim, já tive a oportunidade de ver este vídeo. É um dos documentários do Marty Stouffer que apresentava América Selvagem.

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Daniel T em Seg Set 24, 2012 2:43 pm

Luã escreveu:Agora quanto à um puma tornar-se presa de uma onça, acho isso muito, mas muito improvável. Duvido e muito que um jaguar se arriscaria a atacar um animal que fica apenas um pouco atrás dele em questão de tamanho e força. Pumas podem abater presas tão grandes quanto as que o jaguar abate. É bem verdade que o mais comum é que o puma naturalmente evite um concorrente maior e mais forte e acabe por não se desenvolver (em relação à tamanhos extremos), mas isso irá variar de indivíduo para indivíduo e também por características e heranças genéticas. Estudos concretos sobre a interação e relação ecológica desses animais ainda são um mistério e não há nada de concreto até então, ao menos do meu conhecimento.


O Puma e o Jaguar

Até hoje não foram efetuados estudos suficientes para formar uma opinião segura sobre a coabitação destes dois felinos americanos. Nas montanhas, o habitat do puma atinge altitudes superiores ás freqüentadas pelo jaguar (Panthera Onca). No Peru sul-oriental foi efetuada uma investigação comparativa sobre a alimentação dos dois carnívoros, da qual se concluiu que nessa área o puma tem que alterar seu regime e alimentar-se de presas pequenas (de 1 a 10 kg), uma vez que o jaguar captura de preferência as presas habituais do puma, em geral maiores, como veados e pecaris. No belize, o jaguar também não desdenha os pequenos armadilhos. Acredita-se que os jaguares e pumas não caçam nos mesmos territórios, ou pelo menos, não na mesma ocasião, e a possibilidade de um jaguar, em casos excepcionais, matar um puma, não é de todo excluída.

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana VII


O único caso conhecido de que provavelmente um puma teria se tornado presa de um jaguar que tenho conhecimento é este:

A onça, predadora de outros felinos

"...Um caçador em Belize relatou que, numa noite, foi atraído por rosnados de felídeo: uma jaguatirica tinha subido numa ávore, aos pés da qual estava uma onça mal-intencionada. Um escritor venezuelano viu uma onça que transportava nas mandíbulas o cadáver de uma jaguatirica, que, evidentemente, acabara de matar. Descobriu também um local onde uma onça e uma suçuarana teriam travado um combate. Na verdade, restavam apenas às patas do puma, tendo o resto sido provavelmente devorado pela onça."

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana IV


Vale ressaltar que: seria bom se soubéssemos as condições em que se encontravam os combatentes, mas não há nada neste caso que comprove o estado físico em que a onça e o puma se encontravam, como ferimentos, velhice ou doença, ou mesmo a idade de ambos, o que na minha opinião não desmerece o feito da onça, que ainda é a Rainha das Américas! Porém eu não apontaria isso como uma regra, mas sim um caso em que dois grandes predadores se enfrentaram até a morte e o vencedor se nutriu do seu adversário, algo que não é tão incomum.

No entanto, relatos sobre a coragem e ferocidade do puma diante do jaguar, também aparecem em algumas enciclopédias simples e antigas, onde casos de pumas muitas vezes levando a melhor são contados. Nesses relatos, não há muitos detalhes sobre quem teria observado esses combates formidáveis, assim como diversos outros também são relatados em livros antigos. Em pelo menos 3 enciclopédias que não eram exclusivamente sobre vida selvagem, eu li trechos do tipo:

Há quem o chame de covarde por fugir assim que é visto, mas a verdade é outra: embora de menor porte, o puma enfrenta bravamente o jaguar e muitas vezes, leva a melhor, graças a sua ferocidade.




Então Luã, essas informações que você destacou aqui da Larousse são as mesmas que destaquei no Link da Onça postado neste tópico.

A Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse, não vou dizer que tudo que está lá esteja exatamente correto (ainda mais falando de pesos e medidas), mas a maioria das informações que estão lá realmente creio que são cofiáveis e tenham embasamento teórico científico.
Ainda assim essa informação de predação no Puma é algo que creio ser rara, pois pelo que eu me lembre essa é a única fonte que eu vi isso ser citado.

Concordo que deva ser rara, uma vez que, mesmo que esses 2 felinos se encontrem, se o Puma quiser fugir, creio que tem altas chances de conseguir, creio que deva ser mais ágil e veloz, uma vez que a Onça-Pintada é muito bruta e musculosa, é ágil a curta distância, mas numa perseguição creio que mesmo que quisesse, não conseguiria pegar um Puma, a não ser que o surpreendesse. E ainda teria o risco do Puma, ao se defender, ferir a Onça. Por também acho que isso seria mais raro.

Quanto a informação do "Puma costuma se dar bem" (creio que no sentido de intimidação, pois seria muito “surreal” ainda mais com o menor porte ser no sentido de matar), já não posso garantir das Enciclopédias que você mesmo disse não serem exclusivas aos animais e que não parecem ser científicas e embasadas ao meio, e ao que parece, com informações geralmente não referenciadas como os sites brasileiros que eu tenho visto que copiaram a mesma informação. Se até mesmo as poucas fontes científicas que tem sobre a relação simpátrica desses animais não tem esses detalhes de interação, como que enciclopédias não destinadas ao meio e sites que as copiaram teriam? Onde está o embasamento teórico nisso? É por isso que eu as questiono...

Daniel T
Admin

Mensagens : 1105
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Ter Set 25, 2012 1:03 am

Entendo o seu ponto de vista e sempre respeito a opinião de todos. Mas acho que podemos considerar que o estudo sobre a relação entre jaguares e pumas deveria ser melhor explorado aqui na América-do-Sul visto que atualmente, seria o melhor local de encontro entre esses dois grandes predadores, e que as melhores fontes de informações como livros e artigos, infelizmente não estão aqui no Brasil. Para se ter uma ideia, o único encontro que teoricamente teria resultado em morte foi esse que ambos citamos e mais nenhum outro. Embasamento científico e teórico não há algum, apenas relatos assim como tantos outros existentes em livros exclusivos sobre animais, mas que também possuem somente relatos em que muitos foram observados por pessoas comuns, como no caso do caçador que apenas teria encontrado um cadáver,que poderia ter sido morto por uma onça e diga-se de passagem, após um combate. Vale lembrar: normalmente a suçuarana é pequena, se comparada as subespécies canadenses e dos Andes, mas algumas já foram relatadas com pesos altos e comparáveis as dessas grandes espécies e que fariam até um jaguar imenso pensar 2x se realmente valeria arriscar o pescoço contra um adversário que também pode matá-lo ou ferí-lo mortalmente. Até mesmo em livros antigos voltados exclusivamente sobre animais selvagens, vemos relatos surpreendentes envolvendo diversos animais onde muitos foram observados por pessoas comuns e que até hoje são lembrados como feitos extraordinários.

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Daniel T em Ter Set 25, 2012 7:22 am

Também respeito a opinião de todos aqui, mas creio que mesmo entre os relatos, existem aqueles mais confiáveis, e aqueles mais duvidosos, a depender em que fontes eles estejam descritos, ou mesmo por quem eles são relatados. Creio que isso tenha um peso.

O mais curioso é que neste duelo, apesar da maioria que postou apostar no favoritismo do Jaguar, o Miracinonyx inespectatus está a frente nas votações!! rs

Daniel T
Admin

Mensagens : 1105
Data de inscrição : 28/10/2011
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário http://territorioselvagem.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Puma concolor em Ter Set 25, 2012 8:16 pm

Eu estranhei o Miracinonyx Inespectatus estar na frente e conferi que tinha votado errado hahuahuhuahuahua

Agora já corrigi! O bom é que podemos anular o voto Very Happy

Puma concolor

Mensagens : 158
Data de inscrição : 05/12/2011
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Enzo254 em Qui Set 27, 2012 8:17 pm

Pra mim o jaguar ganha
Bom jogo!

Enzo254

Mensagens : 35
Data de inscrição : 27/09/2012

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  reptilesporosus em Sab Out 06, 2012 2:07 pm

Pedindo desculpas a todos precisei corrigir o peso do Jaguar pois descobri através de algumas conversas com o colega Fernando Azevedo da Pró Carnívoros que o jaguar da foto tem mais ou manos 142kg.

reptilesporosus

Mensagens : 811
Data de inscrição : 14/11/2011
Idade : 43
Localização : Campinas

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Seg Nov 12, 2012 3:19 pm

um puma de 100Kg ja o jaguar teria dificuldades de vencer quanto mais um de 140Kg kkkkk

savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  savinti69 em Ter Maio 21, 2013 8:22 pm

Daniel T escreveu:
Luã escreveu:Agora quanto à um puma tornar-se presa de uma onça, acho isso muito, mas muito improvável. Duvido e muito que um jaguar se arriscaria a atacar um animal que fica apenas um pouco atrás dele em questão de tamanho e força. Pumas podem abater presas tão grandes quanto as que o jaguar abate. É bem verdade que o mais comum é que o puma naturalmente evite um concorrente maior e mais forte e acabe por não se desenvolver (em relação à tamanhos extremos), mas isso irá variar de indivíduo para indivíduo e também por características e heranças genéticas. Estudos concretos sobre a interação e relação ecológica desses animais ainda são um mistério e não há nada de concreto até então, ao menos do meu conhecimento.


O Puma e o Jaguar

Até hoje não foram efetuados estudos suficientes para formar uma opinião segura sobre a coabitação destes dois felinos americanos. Nas montanhas, o habitat do puma atinge altitudes superiores ás freqüentadas pelo jaguar (Panthera Onca). No Peru sul-oriental foi efetuada uma investigação comparativa sobre a alimentação dos dois carnívoros, da qual se concluiu que nessa área o puma tem que alterar seu regime e alimentar-se de presas pequenas (de 1 a 10 kg), uma vez que o jaguar captura de preferência as presas habituais do puma, em geral maiores, como veados e pecaris. No belize, o jaguar também não desdenha os pequenos armadilhos. Acredita-se que os jaguares e pumas não caçam nos mesmos territórios, ou pelo menos, não na mesma ocasião, e a possibilidade de um jaguar, em casos excepcionais, matar um puma, não é de todo excluída.

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana VII


O único caso conhecido de que provavelmente um puma teria se tornado presa de um jaguar que tenho conhecimento é este:

A onça, predadora de outros felinos

"...Um caçador em Belize relatou que, numa noite, foi atraído por rosnados de felídeo: uma jaguatirica tinha subido numa ávore, aos pés da qual estava uma onça mal-intencionada. Um escritor venezuelano viu uma onça que transportava nas mandíbulas o cadáver de uma jaguatirica, que, evidentemente, acabara de matar. Descobriu também um local onde uma onça e uma suçuarana teriam travado um combate. Na verdade, restavam apenas às patas do puma, tendo o resto sido provavelmente devorado pela onça."

Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse - Animais da Savana IV


Vale ressaltar que: seria bom se soubéssemos as condições em que se encontravam os combatentes, mas não há nada neste caso que comprove o estado físico em que a onça e o puma se encontravam, como ferimentos, velhice ou doença, ou mesmo a idade de ambos, o que na minha opinião não desmerece o feito da onça, que ainda é a Rainha das Américas! Porém eu não apontaria isso como uma regra, mas sim um caso em que dois grandes predadores se enfrentaram até a morte e o vencedor se nutriu do seu adversário, algo que não é tão incomum.

No entanto, relatos sobre a coragem e ferocidade do puma diante do jaguar, também aparecem em algumas enciclopédias simples e antigas, onde casos de pumas muitas vezes levando a melhor são contados. Nesses relatos, não há muitos detalhes sobre quem teria observado esses combates formidáveis, assim como diversos outros também são relatados em livros antigos. Em pelo menos 3 enciclopédias que não eram exclusivamente sobre vida selvagem, eu li trechos do tipo:

Há quem o chame de covarde por fugir assim que é visto, mas a verdade é outra: embora de menor porte, o puma enfrenta bravamente o jaguar e muitas vezes, leva a melhor, graças a sua ferocidade.




Então Luã, essas informações que você destacou aqui da Larousse são as mesmas que destaquei no Link da Onça postado neste tópico.

A Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse, não vou dizer que tudo que está lá esteja exatamente correto (ainda mais falando de pesos e medidas), mas a maioria das informações que estão lá realmente creio que são cofiáveis e tenham embasamento teórico científico.
Ainda assim essa informação de predação no Puma é algo que creio ser rara, pois pelo que eu me lembre essa é a única fonte que eu vi isso ser citado.

Concordo que deva ser rara, uma vez que, mesmo que esses 2 felinos se encontrem, se o Puma quiser fugir, creio que tem altas chances de conseguir, creio que deva ser mais ágil e veloz, uma vez que a Onça-Pintada é muito bruta e musculosa, é ágil a curta distância, mas numa perseguição creio que mesmo que quisesse, não conseguiria pegar um Puma, a não ser que o surpreendesse. E ainda teria o risco do Puma, ao se defender, ferir a Onça. Por também acho que isso seria mais raro.

Quanto a informação do "Puma costuma se dar bem" (creio que no sentido de intimidação, pois seria muito “surreal” ainda mais com o menor porte ser no sentido de matar), já não posso garantir das Enciclopédias que você mesmo disse não serem exclusivas aos animais e que não parecem ser científicas e embasadas ao meio, e ao que parece, com informações geralmente não referenciadas como os sites brasileiros que eu tenho visto que copiaram a mesma informação. Se até mesmo as poucas fontes científicas que tem sobre a relação simpátrica desses animais não tem esses detalhes de interação, como que enciclopédias não destinadas ao meio e sites que as copiaram teriam? Onde está o embasamento teórico nisso? É por isso que eu as questiono...


encontrei este video de um encontro desses dois felinos , ou contrario do outro video onde o puma ataca , aqui ele prefere fugir , mas se analisarmos para o tamanho deles , eles tem a mesma estrutura fisica , sendo o jaguar um pouco mais robusto o que lhe da mais peso , mas mesmo com tudo o que ja foi comentado eu ainda tenho as minhas duvidas a cerca do peso do jaguar , sera que é vantagem ou desvantagem acerca da agilidade e rapidez , eu penso que entre o jaguar , o leopardo e o puma o mais forte é o que der o golpe de sorte ( eu sei que 90% da opiniao desse forum ta no jaguar ) mas cada um com a sua ideia da mesma forma penso do leao vs tigre depende do golpe de sorte , o erro dum é a vitoria do outro


savinti69

Mensagens : 478
Data de inscrição : 15/09/2012
Idade : 33
Localização : grandola

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Miracinonyx inespectatus VS Jaguar pantaneiro.

Mensagem  Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 1:17 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum