Jaguar venezuelano VS Leopardo macho monstro

Lion escreveu:

nessa figura estao colocando o jaguar mais alto até ao ombro que o leopardo, e não é, ambos tem 80cm , apenas o puma e a chita podem alcançar os 90cm ate o ombro

Agora fiquei em dúvida um jaguar alcança no máximo 80 cm e se for um de 150 quilos? eu queria muito saber era a proporção de altura por peso não existe nenhuma tabela ?

Nessa tabela os leopardos comeram 10 ou 5 kg de carne assim o peso acaba sendo alterado. Mas parece q pela largura do estomago nem todos...

Já faz um tempo, e ando pesquisando sobre feitos de caçadas referentes ao leopardo e pretendo confirmar minha teoria de que um leopardo dos bem grandes, pode abater um búfalo. No momento, além de umas informações postadas pelo Daniel no orkut, onde alguns búfalos indianos foram relatados como presas dos leopardos (não há detalhes sobre idade dos animais abatidos e nem lembro se era citado adultos), encontrei isso:

"The leopard is opportunistic in its selection of prey. Helpless African Cape buffalo that are too young or old to defend themselves, are potential kill for a leopard. However, the buffalo are sometimes known to defend each other from carnivores, and their sharp horns can be very dangerous. It isn't easy being a leopard! - National Geographic Book of Mammals, Volume 1, prepared by the Special Publications Division, page 108."

Desde que não enfrente uma concorrência forte com outros predadores, não acho impossível que um leo adulto e é claro, grande, consiga em casos excepcionais derrubar um búfalo. O que faz ao meu ver com que o leopardo evite este tipo de caçada é não apenas o perigo que um búfalo representa, mas também a grande possibilidade de ele ter sua caça roubada por outros predadores como hienas, leões e tigres, por exemplo. Sendo assim, tal esforço, além de arriscado, seria inútil.

nem precisa ser um búfalo, um gnu ou uma zebra pesa de 300Kg para cima, um puma mata alces e cavalos ambos matam animais de grande porte , e na maioria nem são grandes machos , são fêmeas bem mais leves para alimentarem suas crias , um pequeno lince ibérico mata um veado adulto , os felinos foram feitos para matar, tem as ferramentas precisas para matarem com precisão , agora se juntarem dois para brigar é sempre uma luta sangrenta , principalmente felinos de porte médio grande leopardo , puma e jaguar , onde entra muita força , agilidade , rapidez e muita ferocidade
o jaguar parece que veio do ginásio cheio de asteróides ,mais pesado dos 3, super força mas pouca agilidade se comparada ao leopardo e o puma .
o leopardo com muita força também capaz de levar presas com duas vezes o seu próprio peso para o cimo de uma árvore, bem rápido e ágil.
o puma pode nao ser um panteranedeo , mas esta nos 4 maiores felinos empatado com o leopardo , pode ser considerado o segundo animal mais rápido da terra a seguir a chita , também o segundo com maior salto empatado com o leopardo das neves , conclusão mais rápido dos 3 , tão ágil quanto o leopardo , peso se igualando ao leopardo , mas com um pouco de mais força que o leopardo .
três felinos magníficos combate dos três nunca se chega a uma conclusão , pk força contra agilidade e rapidez e pesos diferentes ,acontece sempre o inesperado aquilo que nunca ninguém esta a espera , embora que aja sempre alguém que gosta sempre de um em particular e vai sempre o defender , como se fou-se um clube de futebol , tal e qual ao combate de leão contra tigre , a um sempre melhor que outro , para mim este tipo de combate eu o resumo como empate pk tudo depende da fraqueza de um e o golpe de sorte de outro depois de muito sangue

Se uma onça amazônica de uns 80 kg consegue abater um grande animal quem sabe de uns 400 kg, um leopardo com o mesmo peso também conseguiria na minha opinião. Pois para mim um leopardo de 80 kg tem uma densidade muscular semelhante a da onça do mesmo peso a não ser que o leo só tenha tamanho ou obesidade.

Lion escreveu:Agora fiquei em dúvida um jaguar alcança no máximo 80 cm e se for um de 150 quilos? eu queria muito saber era a proporção de altura por peso não existe nenhuma tabela ?

Nessa tabela os leopardos comeram 10 ou 5 kg de carne assim o peso acaba sendo alterado. Mas parece q pela largura do estomago nem todos...

olha eu te vou responder a isso , eu tenho 30 anos e tenho 1,81 e peso 96Kg , eu agora posso crescer apenas para os lados ou em gordura ou massa muscular , crescer para cima já não posso, não posso passar da altura que tenho , assim é com o jaguar ele tem 80cm e o crescer para ele é para os lados e não para cima , quanto mais peso ele tem mais largo ele fica independentemente que seja massa muscular ou gordura

Vc ta de brincadeira né.....................sério que ta usando isto como comparação?Vc procurou pelo menos verificar em que condições esta situação completamente inusitada aconteceu?Se vc não sabe o fotógrafo que tirou estas fotos nunca tinha ouvido falar disto, e questionou os mais experientes rangers daquela área e tb os mesmos jamais souberam de tal fato!!!Outra coisa, vc sabia que o crocodilo em questão estava em curso de procurar água já que havia seca ao redor, o que reforça a situação inusitada e o fato de que além de ser um crocodilo pequeno, não comparável ao jacaré açú proposto na minha foto, o animal poderia estar debilitado e fraco. É só ver o ambiente em volta e iria reparar na seca!!!Crocodilos de 250, 300cm como o jacaré da foto nunca foram mortos por leopardos, aliás eles são vistos em diversas situações de roubo de carcaça dos felinos.

Secura total e uma oportunidade de matar um animal pequeno, debilitado e mesmo assim perigoso.O leopardo estava com muita fome por causa deste ambiente seco!!!
Maior que aquele pequeno, seco e magro crocodilo o leopardo encara, rosna, pode até dar umas patadas mais no geral ele nem se arrisca!!!




O normal é que um crocodilo de 3 metros ou mais mate o leopardo se ele vacilar!!!

Eu não conheço nenhum caso de um crocodilo abaixo dos 3,5 m que tenha matado um leopardo. Não duvido, mas nunca ouvi falar e dependendo das condições, pode ser até que o contrário ocorra. Acho que devemos levar em consideração que o leopardo não é especialista em abater crocodilianos como a onça-pintada é. Segundo que ao contrário da onça, que reina no seu ambiente, o leopardo possui uma vida mais reclusa, não podendo vacilar pois a concorrência que enfrenta, devido às suas limitações de tamanho são maiores que as do jaguar. O leopardo é sim um caçador oportunista, astuto e evita lutas desnecessárias até porque ele trabalha sozinho e qualquer vacilo pode significar a sentença de morte pra ele. Um crocodilo gigantesco está além dos limites de um leopardo, mas será que um grande leopardo não teria chances contra um réptil de até 3x seu tamanho se realmente a luta for inevitável? E caso por caso, até a onça-pintada já tomou um susto diante de um jacaré pequeno. Até uma pantera-da-flórida, que nem é uma das maiores subespécies de puma já teria vencido um aligátor de 2,69 m e olha que ele nem tem o hábito de se meter com esses crocodilianos. Vejam bem, meu único objetivo é apenas mostrar através do meu ponto de vista que apesar de sua vida reclusa, não tenho dúvidas de que quando um leopardo realmente vai pra batalha, qualquer outro predador enfrentará um concorrente bem perigoso. Não sei se a esse ponto servirá como referência, mas conheço o caso de um leopardo de circo que matou outros predadores, incluindo um urso-polar e um leopardo-indiano que enfrentou uma tigresa-de-sumatra e ambos se mataram na luta.

O jaguar já tem uma mordida própria para animais encoraçados, e a força dela é sobrecomum... mas um leopardo de 90 kg que é extremamente forte quem sabe não possa se aventurar com um crocodilo mediano.

quero dizer pelo menos pegar um reptil pelo menos próximo a esse daí da foto.
uma dúvida :os leopardos tem as pernas curtas igual ao do jaguar ??

Quem sabe um desse

Não serve de referência não Luã, respeitando sua opinião. Crocodilos de 3,5m podem matar sim, é só vacilar, o leopardo que foi morto por croc  e que infelizmente é a única prova visual e já que só vendo pra que muitos creiam, este crocodilo não era gigante, nem 3,5m metros ele tinha!!!
É só comparar com o corpo já sem vida do felino. O crocodilo tem estourando 3m!!!O croc esta com o corpo praticamente todo fora da água , faltando apenas a cauda e este é comparável ao do felino abatido!!!

Nem vou entrar no mérito de que o felino foi morto de emboscada já que é o mesmo método que ele utiliza pra matar tb, inclusive o pequeno crocodilo de seca que foi o único caso comprovado!!!

O crocodilo que matou esta leoa adulta teria pelo menos 5m e uns 600kgs. Mesmo com o corpo um pouco contraído pela dor da morte, a leoa tem pelo menos 170cm ali naquela posição e ela é a medida da ponta do focinho até a primeira pata do croc!!!

o mesmo crocodilo se apanhar o jaguar de surpresa também o mata e se o puxar para dentro de agua ja era , o jaguar se adaptou-se a matar aligators jacares etc. derivado ao meio onde vivem e o estilo de vida semi aquático igual ao tigre , ao contrario do leopardo que nem de agua ele gosta e os leões e pumas igual , se matarem um crocodilo é por acaso de oportunismo , não que os crocodilos estejam na ementa deles , pk não estão , eles olham para os crocodilos como concorrência e não como alimento , e nunca se especializaram para tal , ao contrario dos tigres e dos jaguares que se especializaram a matar esses repteis , mas ja vi casos que mesmo esses especialistas foram apanhados de surpresa e de predadores viraram presas , tanto tigres como jaguares , nem vou falar de leopardos , eu não vou dizer que um jaguar é mais forte que um leão , só pk o leão não sabe matar um crocodilo e o jaguar sabe , cada um tem a sua área de trabalho , e o leopardo tem sim capacidades de o fazer mas nunca se especializou nem com agua nem como caçar crocodilos

Ai que está, vc só pode me mostrar um jaguar morrendo nas mãos de um crocodiliano, no caso um alligator enorme através deste vídeo, aliás tinham muitos alligatores e usando sua forma de ver isto, tb não prova nada que um jaguar já foi morto por jacaré, crocodilo ou alligator de 3 metros como o que matou o leopardo. Primeiro pq não se tem muita coisa a respeito oficialmente, tem um ou outro boato sem provas e como disse nestes casos prefiro ficar cego se não tenho nenhuma prova visual, recurso comum em fóruns onde muitas vzs as pessoas criam situações fantásticas a ficarem do lado de uma investigação imparcial e científica. Achei interessante o fato do tigre e do jaguar serem semiaquáticos já que não existe qualquer descrição dos mesmos em qualquer fonte digna e oficial citando os mesmos como pertencentes a esta categoria de mamíferos das quais se inclui lontras, ornitorrincos, hipopótamos, etc. Fazer uso por várias vzs não é ser semiaquático, pois até mesmo os jaguares pantaneiros e amazônicos andam por quilômetros de floresta e mata todos os dias em busca de alimento ,marcação e defesa territorial já que são solitários. Inevitavelmente onças destes dois habitats citados cruzam grandes extensões de rios em seus territórios mais isto não faz delas animais semiaquáticos.Caçam até na água mais tb isto não as credenciam a esta categoria e muito menos tigres ,que gostam da água muito mais para se refrescarem do que pra qualquer outra coisa. Dizer que tigres são especialistas em matar crocodilos tb é exagero e prematuro, já que estes animais não vão compor nem 5% de sua dieta e existem poucas populações de tigres que fazem isto....onças tem até mais experiência e populações bem maiores que se dedicam a esta caça como as vistas no Pantanal e nos Lhanos.Com relação a esta "especialização" do tigre em matar crocodilos temos uma única ocasião que mostra fotos  e vídeo destes combates, e meio que no desespero já que a técnica empregada pelo tigre, que aparentava ser uma fêmea não mostrou muita especialização devido a forma que este atacou o crocodilo. Eu nem vou entrar no mérito da questão mais vendo estas duas provas visuais nunca achei o crocodilo 100% sadio, mais não tira o mérito e nem a sorte que a tigresa teve.O que se tem de visual sobre estas interações só mostram tigres e crocs bem pequenos e sem contar que 100% destas ocorrência foram com crocodilos palustris e não com o maior e devera mais agressivo crocodilo porosus., sendo que na contramão disto se tem muitos relatos e até descrições de tigres sendo mortos por crocodilos.
Como eu disse anteriormente ,de surpresa qualquer um pode ser pego, e se felinos são pegos de surpresa por crocodilos, mérito do crocodilo que fez com o felino o que ele faz com suas presas de forma furtiva.Isto não mostra nada pois são técnica iguais empregadas.

Crocodilo de no máximo 3m que foi morto, mais com aspecto bem magro.

Esta imagem da pra ver bem, o estado no mínimo estranho deste croc, pois qualquer pessoa acostumada com crocodilianos sabe que este esticamento de pele todo não seria possível com um animal saudável e em seu peso ideal.
Interações com animais deste porte são mais comuns.




Vejo os tigres interagirem mais com phitons do que com crocs. Existem várias fotos e relatos de tigres nestas interações.
Tem tb a questão de ver ou não ver como presa e sim como concorrente. Esta tendência é muita relativa já que quando a questão sobrevivência aflora isto é irrelevante. Leopardos já foram vistos se alimentando de "concorrentes" como guepardos, servais, caracais , chacais e mabecos em alguns casos com uma proporcionalidade de 5% de sua dieta, excluindo guepardos. A onça se especializou em matar qualquer animal que divide seu habitat, mais muitas vzs pode encarar jacarés, crocodilos, sucuris e onças pardas como "concorrentes", inimigos.Leões encaram crocodilos como "concorrentes" mais mesmo quando estes estão fora dágua não os atacam com a mesma motivação de eliminar a concorrência do que quando avistam guepardos, leopardos, hienas e mabecos, sendo que os casos de morte de crocs por leões são poucos e de animais pequenos e mortos por bandos. Tem uma foto de um croc maior sendo comido por um leão mais quem matou foi um hipopótamo; ou seja relativo analisar o que os predadores encaram como presa, concorrente e inimigo pois isto pode ter enormes fatores e tb pode mudar de situação para situação com o mesmo animal.

se um jaguar de cem ou cento e poucos kilos mata um aligator de 3 metros quanto mais um leão ou um tigre de 250 kilos sao maiores e tem mais força , ate mesmo um leopardo ou um puma também o podem fazer , tem força e as armas necessárias para o fazerem , a questão é que não sabem fazer tão bem quanto o jaguar e também o tigre , os aligatores fazem parte da dieta do jaguar , ao contrario o leopardo só o faz numa questão de oportunidade pk ele prefere antílopes na sua dieta e nunca se especializou em matar crocodilos , a mesma coisa acontece com os leões que são bem mais fortes que um jaguar , e são uns trapalhões com crocodilos , mas estas coisas não faz de um jaguar um super gato acima dos outros só pk esta mais habituado a caçar aligatores e jacarés , pk leões e tigres estão no nível bem acima do jaguar , e os leopardos e os pumas conseguem estar ao nível do jaguar mesmo com a diferença de peso , tendo isso como vantagem em agilidade e rapidez , pk não basta ter só força e ser lento , convém ter um pouco de ambas força , agilidade e rapidez e eu vejo isso no leopardo e no puma .
em Inglaterra usavam buldogs nas lutas contra touros e ursos , os buldogs da altura ( que não são os mesmo da actualidade ) eles tinham muita força , mas eram lentos ate para o resto do jogos que avia na altura ( fosso dos ratos ) os ingleses queriam um cão com força mas também rápidos , pk só força não chegava , tinham que ser rápidos e ágeis para vencerem os combates então criaram o pit bul , depois mais tarde foi levado para america e modificado lá .
essa é a minha ideia , também sei que não concordas , gostas demasiado de jaguares compreendo perfeitamente e respeito a tua opinião

Eu tinha lido em um lugar que o jaguar é e não é oportunista ao mesmo tempo. Ele é misto na verdade. Com isso concluo que ele é um quase especializado. o leo não é especializado nem nada é só um mero oportunista abatedor de crocodilo.

A diferença entre onça pintada e o leo no meu ponto de vista é que a onça é sempre forte desde a idade mais tenra e com o passar do tempo vai aumentando a massa muscular. o leo
começa magro e vai ficando forte com o passar dos anos.

Esse crocodilo me pareceu ter ido além dos 3,5 m. Inclusive essa cena é retirada de um documentário chamado "Predadores Em Guerra". Isso é, estou apenas olhando o tamanho do crânio do crocodilo e "chutando" que ele tenha mais do que 3,5, até porque o seu crânio e corpo me pareceram bem robustos. Mas enfim, fica um pouco complicado saber o tamanho, até porque o leopardo também não parece ser tão grande.

Pelo contrário Savinti , não tenho o privilégio de falar apaixonadamente como vc pois esta é a minha profissão e tenho obrigação de ver cientificamente e não com paixão que por vzs fazem as pessoas forçarem os temas sem provas concretas!!!Pumas e leopardos não tem a mesma força de jaguares e me desculpa por discordar disto.Nunca poderei concordar com estas teorias de agilidade e força; estes argumentos são irreais, são parcos pra provar qualquer coisa, mais fica em paz com suas opiniões, se realmente vc acha uma onça lenta tem todo o direito em acreditar nisto.

Me desculpem mas um leopardo que com 6 anos de idade atinge os 90kg na savana em se tratando de massa muscular qual o grau imc ou sei la o q de músculos e qual o imc muscular da onça do pantanal com o mesmo peso ?

São os mesmos ? pq se são o leo teria força equivalente a um jaguar em certas situações.

Lento o jaguar certamente não é. Inclusive eu o vejo como um felino intermediário, já que soma a força bruta com agilidade de forma incrível. O jaguar pode ter menos agilidade que leopardos e pumas do mesmo peso, mas ainda assim será um felino ágil e que pode também escalar árvores com grande habilidade. Por outro lado, sua força física se sobrepõe em relação à força desses animais, embora, eu acredite que a diferença de força não seja tão absurda assim. O que eu vejo como pontos à favor do jaguar são a força da mordida superior (mais forte, mas não menos eficiente numa finalização quando não estamos falando de répteis encouraçados) e a robustez das garras. Em teoria, isso dá a ele uma vantagem quando imaginamos os danos que um causaria no outro, no caso, um leopardo contra um jaguar. Só que é uma análise mais teórica do que prática. Quando se trata de felinos com pesos semelhantes, sempre vejo algo bem equilibrado.

Luã escreveu:Lento o jaguar certamente não é. Inclusive eu o vejo como um felino intermediário, já que soma a força bruta com agilidade de forma incrível. O jaguar pode ter menos agilidade que leopardos e pumas do mesmo peso, mas ainda assim será um felino ágil e que pode também escalar árvores com grande habilidade. Por outro lado, sua força física se sobrepõe em relação à força desses animais, embora, eu acredite que a diferença de força não seja tão absurda assim. O que eu vejo como pontos à favor do jaguar são a força da mordida superior (mais forte, mas não menos eficiente numa finalização quando não estamos falando de répteis encouraçados) e a robustez das garras. Em teoria, isso dá a ele uma vantagem quando imaginamos os danos que um causaria no outro, no caso, um leopardo contra um jaguar. Só que é uma análise mais teórica do que prática. Quando se trata de felinos com pesos semelhantes, sempre vejo algo bem equilibrado.

concordo contigo , o que eu falei foi que um jaguar comparado a um leopardo e um puma é mais lento e menos ágil , tanto que os meus votos nesses combates são sempre empate , para mim estão os três no mesmo nivel

Lion escreveu:Me desculpem mas um leopardo que com 6 anos de idade atinge os 90kg na savana em se tratando de massa muscular qual o grau imc ou sei la o q de músculos e qual o imc muscular da onça do pantanal com o mesmo peso ?

São os mesmos ? pq se são o leo  teria força equivalente a um jaguar em certas situações.

isso depende de animal para animal

Esse leo aí de cima parece ser mais forte que muita onça por aí !! é todo fortão