Leão do Atlas vs Tigre siberiano

VS


Situaçao: dois machos com 330 kilos num no combate ate a morte

bem temos dois felinos no seu melhor peso , a primeira vista eu daria um 5/5 derivado aos videos existententes que sao ela por ela , tem para os dois lados , mas nao sao combates até a morte , e em espaço aberto , eles combatem mas acabam por desistir a meio , pk num combate até a morte eu daria uns 6/4 para o leao pk um leão passa os seus primeiros 4 anos de vida a treinar para combater para poder reinar e nesses 4 anos os leões ganham muita resistencia e expriencia de luta , enquanto um tigre praticamente desenvolve a sua aptidao na caça e pouco na luta ou contrario do leão que sua apetidao é na luta e pouco na caça.

Podes crer Daniel hahahuahuahua Em resumo, você já descreveu muito bem e faço suas as minhas palavras. Só quero ressaltar que: a predação em cima de ursos-pardos por tigres-da-sibéria, certamente é uma das das mais arriscadas do reino animal e duvido e muito que ela seja bem sucedida se não for numa emboscada muito bem armada. O Alex contou um caso de um urso e um tigre que travaram uma luta de frente e o resultado foi a morte de ambos, com o urso morrendo primeiro e o tigre depois em decorrência dos ferimentos. Será que um urso irá pôr-se em fuga, caso se ele perceba o ataque do tigre como fazem alguns grandes herbívoros ou será que ele irá se preparar para lutar? Acredito eu, que a segunda opção seja a mais provável. Por outro lado, o leão talvez já esteja mais apto à reação de uma presa perigosa como os búfalos, então acredito que nesse caso, o tigre precisa ter uma cautela ainda maior, porque um urso-pardo não exitará em lutar. A capacidade de emboscada de um tigre e os animais que ele consegue abater, nesse caso, pode se sobressair sobre a do leão, mas acho que são casos ligeiramente diferentes, se é que me entendem...rs. Vou esperar a opinião de mais colegas, mas é uma situação similar à da outra luta proposta entre leão x tigre!

Cara, não afirmo com certeza de que um leão é mais "lutador" que um tigre. A única coisa que poderia fazer um leão um combatente diferenciado, seria uma situação como essa (colocar aos 30:50 min):



Em casos assim, onde um único leão sozinho luta contra vários leões de uma só vez, sobrevive e se recupera, aí sim, eu afirmaria com toda a certeza que este leão é um combatente diferenciado e que enfrentar um único tigre, seria bem menos perigosos que quatro leões!

mas isso é a vida de um leão ele nao sabe fazer mais nada do que lutar e procriar , pk caçar só em caso de estarem solitarios pk sao obrigados ou entao ajudar as femeas quando presas de grande porte ( bufalos , girafas , hipopotamos e ate mesmo elefantes adultos ) , a sua vida é lutar , esse leão do video passou os seus primeiros 4 anos de vida a se preparar para situaçoes dessas , isso é muito normal é o prato do dia em africa. o leão tem uma vida muita diferente de um tigre .

Essa questão de pré-disposição para o combate é um pequeno fator teoricamente a favor do Leão ao meu ver, mas como agressividade varia de animal para animal também não é algo que eu possa afirmar, de quem partiriam as primeiras agressões no conflito. Ainda assim, na balança geral, mesmo considerando isso, vejo que fica abaixo do Tigre, se considerar todos os fatores físicos dos 2 animais que já citei.

No documentário postado pelo Luã (que aliás mostra também 2 cenas que já postei aqui do Ratel resistindo por tempo surpreendente contra o ataque de Leões e também dele atacando uma grande Pithon Africana...) mostra um Leão se defendendo bravamente, e que teve muita sorte aliás, dos outros Leões não terem continuado os ataques.

O Leão pode ser um animal com tendência a ter mais disposição para o combate, mas não é tolo de aceitar combates ferrenhos com facilidade, quando que o fator de intimidação pode ser colocado em prática, ainda mais com a Juba que o faz parecer maior. Alías, diferente do que alguns podem pensar, os Leões por vezes só usam intimidação, seja por rugido, demarcação de território, ou aparência (e a Juba tem um papel importante, quanto mais volumosa e maior, faz o Leão parecer maior do que realmente é, além de também ser um atrativo maior para as fêmeas), não saem logo as vias de fato, segundo fontes como essa:

“GERALMENTE, quando um leão estranho se aproxima do grupo, os machos EVITAM o confronto. Usam uma atitude ameaçadora e avaliam rapidamente a força do adversário, que se afasta se se sentir em posição de inferioridade. De fato, uma luta entre dois adversários de igual força resultaria na morte dos dois rivais. Mas não é raro ver-se um macho muito velho, ou vítima de numerosos agressores, com o corpo coberto de feridas e a juba em frangalhos, ser assistido por uma leoa do seu grupo.”
Fonte: Enciclopédia da Vida Selvagem Larousse – Animais da Sanava 1 – Pág. 9.

Ainda assim, essa questão de individualismo, é bem verdade, nenhum animal é igual, porém isso vale para o Tigre também. Tem que ver os dois lados da moeda. Tem uns machos muito mal humorados e territoriais que eliminam outros machos, assim como tem relações de intimidação somente. A verdade é que as fontes divergem sobre isso, algumas falando que é mais ocasional/rara (a Larousse e até mesmo a Wikipédia americana cita mais as intimidações, e relações que podem ficar mais agressivas na época de acasalamento, mas que geralmente ficam mais em intimidação e umas trocas de patadas às vezes), e tem outras fontes opostas, como essa:

O Tigre macho não admite outro varão numa área de 1.000 quilômetros quadrados.
Ele precisa dessa área sem a concorrência com outro varão.
Sabe-se que 1 em cada 4 tigres morre em confrontos com outros machos. Já as fêmeas se contentam com 16 quilômetros quadrados.
Fonte: Revista Discovery Magazine/ Outubro-2004 / Tigres

Dessas, creio que a fonte mais confiável seja a Larousse.

Mas se formos tomar casos práticos, temos Leopardos que também são outros animais que caçam sozinhos, e em teoria, assim como os tigres, teriam que evitar se confrontar, porém temos vídeos de combates violentos e sangrentos entre machos, então creio mesmo que essa questão de individualismo e agressividade seja variável de animal para animal, e variável de caso para caso, e que com certeza não se limite ao Leão.

Elas só mostram que quando é pra combater mesmo, acuados ou realmente quando o animal está agressivo por algum motivo ou simplesmente pelo seu temperamento diferenciado, a briga é violenta e são mostradas todas as técnicas de combate com todas as espécies de felídeos selvagens, especialmente os grandes, como demonstrado aqui:

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Esse Tigre foi morto por outro tigre:
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Leoas também demonstrando habilidades de combate/confronto contra um Leão Macho, e vou dizer, fizeram mais do que os 4 Leões do Documentário postado pelo Luã (rs):


A questão primordial pra mim: Todo felídeo, desde pequeno, não só o Leão, eles brincam, brincam de brigar, às vezes realmente se estranham, e tudo isso é um treinamento para a vida toda deles, onde eles às vezes ou muitas vezes terão um atrito (encontro, intimidação, estranhamento, e às vezes as vias de fato que seria a luta) por território, por acasalamento, periculosidade aos filhotes, etc...
Assim como recebem a experiência de caça, onde até mesmo os Leões machos aprendem isso, e em algumas regiões como Tsavo acabam nem desenvolvento direito a juba e se tornando caçadores mais ativos...

Aqui só falando de felídeos selvagens, creio que todos eles já tenham essas habilidades de luta, desferir patadas, morder, lutar mesmo em posição de submissão, isso está inserido em seus instintos, está no código genético. Mas claro que a experiência também precisa para desenvolver essas habilidades, e ela geralmente é iniciada na infância dos mesmos, e estou me referindo à toda a família dos felídeos selvagens, e pra mim na hora das vias de fato, uma vez que o adversário aceite e a luta, em termos de letalidade ela já se equilibra, o que desequilibra pelo menos em teoria são outros fatores já descritos na minha primeira postagem.

Essa é minha visão desses dados.

Pow Daniel, não deixou nem uma sobrinha para eu escrever? hahuauhahuauhhuaa

De fato, esse lance do leão ser um lutador mais hábil é algo muito vago e certamente iria variar de indivíduo para indivíduo. E o mesmo vale para os demais felinos ou mesmo demais espécies de animais. O que me parece é que como foi dito, o leão parece sempre ter a chamada disposição e espírito combativo levemente mais acentuado, mas algo que não seria um fator determinante já que mesmo um animal acuado pode converter-se num oponente ainda pior! Mas é sempre bom ver diferentes pontos de vista e argumentos, pois isso torna os debates ainda mais interessantes!

Ps: que violência essa das leoas O.o

Leão vi um video e pensei oo tigre ganha mas me impresionei agora vai da leão!!
Bom jogo!

A historia da humanidade já retrata a vitoria do leão sobre o tigre, os tronos dos reis sempre tiveram esculpido a cara de um leão,nas armaduras dos guerreiros, gradiador, nas banderas no cabo das espadas,nas pinturas antigas sempre retratando a vitória do leão e também nos rigistro antigos.

Bem o leão e o tigre vieram da mesma espécie, ambos tiveram a sua evolução de acordo com suas necessidades. O leão vive como protetor do bando. E desde filhote são obrigado disputar o seu lugar na carcaça de algum animal. Ao 2 anos de idade todos os machos jovem são espulso de seu territorio para viver como nomades, nesse periodo eles estão por sua propria conta, terão que se fortalecer para enfrentar os leões do bando. Ao assumir o bando eles matam todos os filhotes , isso indus as femias ficarem nócio e terão seus proprios filhote. Então chegara sua vez de defender seus filhotes dos outros leões seu territorio e sua comida não só dos outros leões mas tambem das hienas que são numerosas e tem a mordida mais poderosa da africa, cada bando de hienas pode chegar a ter 50 membros. O leão foi feito para brigar com outros predadores, a juba para proteger o peito e o pescoço,as patas dianteras do leão são as mais forte entre os felinos. O tigre é um animal solitário, que pouco entra em confrontos e geralmente caça presa bem menores do que ele. Existe 152 ocasiões registrada que os leões derrotaram os tigres e apenas 48 vitórias para os tigres. estes registros estão em : lion vs tiger history forum all empires.

Em alguns bons anos que acompanho o duelo que envolve esses dois belos e espetaculares animais, aprendi, acima de tudo, não dar crédito a crenças históricas e pesar pouco os tais registros históricos dos encontros (estou me referindo exclusivamente a esse duelo envolvendo essas duas espécies em si), pois, para esse conflito, eles podem ter sido editados por quem os tem postado. Não querendo acusar e nem desmerecer ninguém, mas sei bem que esses 2 animais (repetindo) dividem muito a predileção do pessoal, são animais muito populares e poucos opinam de forma neutra e há quem tente manipular informações para favorecer seu animal de forma bem parcial, podendo contagiar quem lê. Até mesmo os scaners de supostos livros podem ser editados. Sim, sou bem cético com isso porque sei bem as árduas discussões que este duelo causa pelos motivos já citados. Até com Ursos VS Felinos isso pode acontecer também (embora eu conheça um pessoal de uma comunidade exclusiva de Ursos que tem postado realmente com imparcialidade, mostrando “os dois lados da moeda” dentro que eles tem conseguido achar de registros, isso fica nítido com a seriedade do restante das informações que eles tem).


Ex: Foi citada uma referência de busca onde tem os registros favorecendo o Leão, por outro lado, temos no Orkut na comunidade “Território Selvagem” (embora o tópico central do assunto tenha sumido) em tópicos como “2 Leoas Tsaro x Tigre Siberiano“ (mais pro final do tópico) registros históricos até colocados em português de maneira bem direta e totalmente opostos favorecendo em tudo praticamente o Tigre (ainda assim, quem acompanhar, poderá notar a discussão que gera esse tipo de tópico, onde, Alex, o citador dos registros chega até a pedir ou desafiar um dos outros membros à adquirir suas fontes e constatar por si mesmo a autenticidade). Outro registro, a título de curiosidade, seria a Wikipédia Americana “Lion VS Tiger” que, lendo-se toda, também favorece ao Tigre. Se pesquisarem mais, provavelmente encontrarão outras divergências. (vejam que nem irei postar os links, pois não me interessam mais esses registros, eles tem um peso irrelevante pra mim, até mesmo pelas inúmeras variáveis que poderiam existir nesses tempos, como influência do homem, peso dos animais, condições físicas, idade, sexo, etc... para constar em opinião e será explicado abaixo o principalmente o porque):

A questão é, quem aqui tem tempo vago e principalmente dinheiro pra adquirir todos os livros, todas as referências bibliográficas citadas (ainda mais em inglês) e provar toda a autenticidade?? O Alex do Orkut, eu tive contato com ele há alguns anos, somos colegas de fórum, até brinquei com ele dizendo que com a grana que ele investiu nessas bibliografias, tempo perdido para traduzir, etc, talvez desse pra comprar um carro!! Rsrs

Mas vejam bem, mesmo eu sendo um colega dele, até um amigo de internet, eu sei que ele gosta muito de Tigres, e realmente não cheguei a adquirir nenhuma das fontes para conferir em mãos toda a autenticidade, e nem tenho mais tempo e grana pra isso!! Se um dia ele ler isso, já antecipo que tenho todo um respeito por ele, pelo tempo que ele postou lá na comunidade, pela riqueza de informações (outros assuntos ligados, mas não focados, ou simplesmente outros assuntos), mas com o passar dos anos adquiri esse ceticismo com os registros históricos, nada contra ninguém, e sem acusar ninguém, longe disso.

É por isso que para ESSE duelo eu não tomo por base esses registros e opino principalmente baseado na anatomia externa dos dois animais, com algumas somas em menor proporção de outras considerações já citadas focando numa opinião simples, porém imparcial, o que é o mais importante. Gosto dos 2 animais, assim como de diversos outros, mas na hora de opinar, eu deixo de lado qualquer predileção, pois só assim se opinará com mais propriedade, sem nem mesmo precisar citar inúmeras fontes.

Obs: queria fazer um resuminho do que penso, mas acabou passando um pouco, esse duelo é assim mesmo.

  eu acho que seria uma briga muito louca mas o tigre é mais poderoso eo leão tem a juba que protege a nuca ... boa batalha

Empate técnico.

João Paulo CP escreveu:Empate técnico.

concordo contigo kkk a votação esta 33% para o tigre , 33% para o leao , 33& para o empate kkkk

Esse negócio de que o leão luta muito na natureza pra mim não fará ele melhor numa luta isso é bobagem.
Não é porque eu lutei 1000 vezes com anderson silva que eu vou me tornar um grande lutador, antes eu teria que fazer um curso de luta, senão não vai adiantar nada.

Brigar na rua várias e várias vezes não transforma nínguem em lutador fera é bobagem. Leão pode brigar e brigar e nunca vai fazer dele melhor não. A regra mesmo é o mais forte vence ou o mais esperto. Se fosse assim seria bom demais vou brigar todo dia na rua e daqui a um ano me tornarei um lutador profissional isso é claro que é irreal.

Depois de ler tudo, fico em 5/5, ou 6/4 para o tigre.

Acredito que o tigre venceria, pois possui garras maiores, é mais ágil, mais veloz e tem dentes maiores. O leão, por possuir a juba, teria uma certa proteção contra os poderosos ataques do tigre.
Certamente as garras e dentes do leão causariam grandes danos no tigre, que mesmo ferido, daria o golpe fatal no pescoço do leão.

Luta acirradíssima, mas se formos considerarmos os maiores individuos de espécie o Tigre siberiano venceria, fisicamente mais avantajado e  melhores armas de ataque e o leão tem a melhor arma de defesa que é a sua juba, os dois tem a mesma resistencia aeróbica. Mas o tigre numa briga tem um comportamento mais perigoso pq ele vai ver o leão como uma presa e querer partir logo para seus pontos vitais que seria pescoço, coluna e barriga. Já o leão iria velo como rival a ser confrontado seria mais lento em suas atitute enquanto o tigre e mais ligeiro. Então seria 55% para o tigre e 45% para o leão.